I moti del 2011: Nord Africa e dintorni

[deopisi]

in bahrein la situazione sta degenerando sempre più, speriamo non si arrivi ad una specie di libia 2...

[Djmz]

speriamo di no, perche' il mio capo deve andare in bahrein tra 2 giorni...... e spero proprio che in tunisia non succeda piu' niente, perche' ci dovro' andare....

[The Neuromancer]

Zerotolerance70
Guarda, non sono d'accordo. Ad ogni modo non tocca a noi decidere. Io spero solo che chi ha il mandato di farlo ci pensi su per bene, e alla fine decida per il meglio.
A mio parere, il meglio sarebbe non immischiarci in faccende che non ci riguardano, anche perchè, come ti ho detto, non è affatto da escludere che sia tutto pilotato da qualche furbastro intenzionato a tirarci un trappolone dal quale poi sarebbe dannatamente difficile uscire.
Come sopra: non l'abbiamo chiesto noi al popolo libico di innescare una ribellione tanto bislacca contro uno come Gheddafi. Io non scateno una rissa contro Tyson per poi chiedere a qualcun altro di rischiare del suo per venire a metterlo al tappeto ed evitare che mi faccia a pezzi.

Comunque, fidati che in mezzo a quei rivoltosi c'è parecchia gente che con il terrorismo ha parecchio a che spartire. Non so che immagini abbia visto tu, ma di gente travisata io ne continuo a vedere parecchia

Forse i ribelli hanno contato su un intervento esterno dopo i primi giorni di scontro frontale col regime. Ci sono pezze delle agenzie in tal senso, alcune le ho postate in questo topic. Sapevano di poter contare sul fattore sorpresa ma di non poter reggere sul lungo periodo.

Comunque neanche io capisco quest'innamoramento per le ribellioni in quanto tali. Per quello che sappiamo potrebbero essere capeggiate da chiunque...

TMNews - Libia/ Gheddafi offre petrolio a India, Cina e Russia
Abbiamo perso il treno...
La Russia chiude le porte a Gheddafi - Corriere della Sera
Anche i Russi hanno preso posizioni piuttosto nette.
Però magari un po' di spazio per negoziare sul petrolio lo trovano ugualmente.

[edgar]

Qual è la cosa più giusta da fare quando un popolo si ribella ma chi detiene il potere non solo non lascia il suo posto ma reprime nel sangue la rivolta?
Quando accade questo in una porzione di Terra cosa devono fare gli altri abitanti del pianeta?

[deopisi]

Quando accade questo in una porzione di Terra cosa devono fare gli altri abitanti del pianeta?

intervenire

[The Neuromancer]

Qual è la cosa più giusta da fare quando un popolo si ribella ma chi detiene il potere non solo non lascia il suo posto ma reprime nel sangue la rivolta?
Quando accade questo in una porzione di Terra cosa devono fare gli altri abitanti del pianeta?

Il potere o te lo prendi o stai a casa.
Se treschi per facilitare un intervento straniero e poi ti va male mi spiace ma so' cazzi tua.
Mi sembra ovvio, sempre che la rivoluzione non sia un pranzo di gala.

Il Tempo - Politica - Cirenaica sotto assedio Clinton incontra i ribelli

http://www.massimofini.it/articoli/i...olo-dai-libici

[Byford86]

Il conflitto in Libia va risolto solo dai libici




pubblicato su Il Gazzettino l'11 marzo 2011
Da più parti si chiede un intervento internazionale di peacekeeping in Libia. Naturalmente affidato agli americani e alla Nato che nell’ultimo decennio (Serbia, Afghanistan e, in parte, Iraq) sembra essersi arrogata il ruolo di superpolizia mondiale. Un intervento della Nato sarebbe del tutto illegittimo dal punto di vista del diritto internazionale. Fino a qualche decennio fa era acquisito il principio della non ingerenza militare negli affari interni di uno Stato sovrano, tradotto poi, solennemente ad Helsinki, nel 1975, nel diritto dell’Autodeterminazione dei popoli. Peraltro gli stessi rivoltosi libici, pur essendo in evidente inferiorità militare, hanno detto chiaramente che non vogliono interferenze straniere e che il conflitto in corso è una questione fra libici che va risolta dai libici. Anche perché sanno benissimo che, si libererebbero di un dittatore per trovarsene sulla testa un altro: "l’Amico americano". Come è già avvenuto in Egitto.
Deve essere il sacrosanto verdetto del campo di battaglia a decidere la crisi libica. E quando un popolo intero, o la stragrande maggioranza di esso, si rivolta non ci sono bombardieri e tank che possano fermarlo. E sarebbe grottesco che paesi che, per interessi economici, hanno civettato con Gheddafi fino a ieri si prendessero la parte virtuosa di coloro che lo hanno scacciato che spetta solo ai rivoltosi libici che la stanno pagando col loro sangue. Inoltre quasi tutti gli interventi armati di "peacekeeping" (contraddizione in termini) si sono risolti nel loro contrario. Prendiamo la vicenda Serbia-Kosovo. Erano di fronte due regioni; quella degli albanesi che, per via di immigrazione, erano diventati la maggioranza e reclamavano l’indipendenza a quella della Serbia a conservare la sovranità su una regione che storicamente e giuridicamente le era sempre appartenuta e che era considerata "la culla della Nazione Serba". Gli americani decisero che la ragione stava solo dalla parte degli albanesi, bombardando per 72 giorni una grande capitale europea, cristiana, come Belgrado e consegnarono il Kosovo agli albanesi. Il risultato è che oggi in Kosovo c’è la più grande base Usa del mondo e che si è realizzata, dopo quella di Tudjman nelle "Krajine", la più grande "pulizia etnica" dei Balcani: dei 360mila serbi che ci vivevano ne sono rimasti solo 60mila. Inoltre si è posto un precedente insidiosissimo. Poniamo che fra trent’anni in Piemonte, ci sia una maggioranza musulmana e pretenda l’indipendenza dall’Italia. Come gliela si potrà rifiutare? In realtà gli americani (e i loro paggetti) vogliono intervenire in Libia non per motivi "umanitari", ma per una ragione opposta a quella per cui sono intervenuti in Kosovo. Temono che in Cirenaica si crei uno Stato musulmano integralista. Ma non sono gli americani, non siamo noi ad avere il diritto di decidere se la Cirenaica deve e non essere musulmana. Sono i libici.

[VentoGrigio]

lascia stare la Storia e la Politica, non fanno per te.

sui poracci dell' Anpi che ormai tesserani pure i monelli di 16 anni, possoaggiungere solo una cosa...C'è chi FA è chi antifa. AHAHAHA

Sei pregato di darti una forte calmata, la prossima volta che ci toccherà leggere queste provocazioni prenderemo provvedimenti.

[edgar]

intervenire

in che modo, secondo te?

[Byford86]

nel modo più democratico possibile,bombe(vere) per giorni o settimane sulla testa dei libici,occupazione militare e stato fantoccio al soldo dei burocrati anglofoni. con buona pace anche degli interessi geopolitici ed economici italiani. la storia del popolo che si ribella al dittatore con l'aiuto degli USA fa sempre comodo,anche al cinema!

[deopisi]

in che modo, secondo te?

se ti interessa la mia opinione guarda l'ultima pagina del forum Politica italiana, scusa ma non mi va di riscrivere le stesse cose a distanza di poche ore...

[edgar]

se ti interessa la mia opinione guarda l'ultima pagina del forum Politica italiana, scusa ma non mi va di riscrivere le stesse cose a distanza di poche ore...

proprio quella discussione ha scaturito il mio interrogativo, ma evidentemente non ho capito in che modo, secondo te, si dovrebbe intervenire: militarmente?
io penso che ad obama abbiano affibiato il nobel per la pace solo per limitare l'aggressività militare degli usa. Lui è inevitabilmente condizionato da quel "riconoscimento". Fosse stato il suo predecessore (nobel per la guerra) sarebbe già intervenuto. L'europa è debole ed invischiata con le molteplici compagnie petrolifere francesi e inglesi (forse i fomentatori delle rivolte).
La Russia è alla finestra, cinesi e indiani sono alle porte.
Questo solo per dire che secondo me l'opzione militare non è plausibile. Poi posso anche sbagliarmi alla grande.

[deopisi]

proprio quella discussione ha scaturito il mio interrogativo, ma evidentemente non ho capito in che modo, secondo te, si dovrebbe intervenire: militarmente?
io penso che ad obama abbiano affibiato il nobel per la pace solo per limitare l'aggressività militare degli usa. Lui è inevitabilmente condizionato da quel "riconoscimento". Fosse stato il suo predecessore (nobel per la guerra) sarebbe già intervenuto. L'europa è debole ed invischiata con le molteplici compagnie petrolifere francesi e inglesi (forse i fomentatori delle rivolte).
La Russia è alla finestra, cinesi e indiani sono alle porte.
Questo solo per dire che secondo me l'opzione militare non è plausibile. Poi posso anche sbagliarmi alla grande.

militarmente no ma non saprei dirti esattamente come, non sono uno statista, un diplomatico ecc dunque non conosco tutte le possibili strade percorribili, comunque ritengo che non si possa rimanere indifferenti di fronte a certe tragedie

[edgar]

comunque ritengo che non si possa rimanere indifferenti di fronte a certe tragedie

e questo è a dir poco sacrosanto

[deopisi]

credo che nessuno l'abbia detto qui: ieri la Lega araba ha acconsentito alla no fly zone.
Non so se è la misura più appropriata, e sicuramente ognuno fa i propri interessi, comunque spero che non si perda quest'occasione più unica che rara di trovare un'accordo con loro, magari proprio col G8 di questi giorni