La morte di Osama bin Laden

[JonSnow]

Mi sento di quotare Monk e ador, e di ribadire un concetto che a molti evidentemente sfugge: Osama non è sbucato fuori con Bush e con l'11 settembre, A.Q. nasce alla fine degli anni '80 e già da allora si attiva nel terrorismo internazionale.

Come dice Monk non si deve per forza essere dei creduloni filoamericani per ammettere che Bin Laden fosse un criminale.
Da qui a farne un martire anche occidentale perchè accusato "ingiustamente" dell'11 settembre come capro espiatorio il passo è breve.
Non bisogna dimenticare che, complotto o no, Al Qaeda ha sempre rivendicato con orgoglio la paternità dell'attentato alle torri e ha ulteriormente spinto a compiere altri attentati successivi con la propria propaganda.

[Luca Trifilio]

io trovo che questo garantismo sia oltremodo idealizzato.

lui era un simbolo, in tanti sono morti per scovarlo. una volta scovato VA fatto fuori per dare un segno forte. in memoria all'11 settembre e ai tutti i morti in guerra.
perchè i morti in guerra italiani non diventano importanti solo per fare della propaganda politica italiana.

ribadisco ancora una volta: l'11 non è stata una fiction. è stato l'atto più ignobile della storia dell'umanità. e lui era simbolo di questo atto. per cui, una volta che lo hai sottotiro fa conclusa la missione in qualunque modo.

Non parliamo dell'11 settembre altrimenti saltano fuori le solite teorie su complotti e cazzi vari e non se ne esce più. Ma ci sono state cose MOLTO più ignobili nella storia dell'umanità, altri che un aereo contro un grattacielo.

Per quanto riguarda il segnale di forza, mi spiace ma non lo vedo proprio. Quale forza? Aver ammazzato dopo 10 anni e con migliaia di uomini e chissà quanti soldi di investimento il "principe del terrore" ricercato nel semi-desertico dell'Afghanistan per [lo voglio ribadire] DIECI ANNI? Wow! Dal punto di vista militare gli Stati Uniti sono sputtanati dal Vietnam, hanno credibilità pari a zero e scendono in campo solo se ci sono forti interessi economici o di propaganda elettorale. Ma a parte questo, a mio parere sarebbe stata un'immagine veramente forte e significativa, anche a livello storico, vedere Bin Laden prigioniero e sottomesso. Quello avrebbe avuto senso, quello si sarebbe piantato nelle menti delle persone. Invece leggere che l'hanno ucciso e buttato in mare, tendenzialmente, non fa né caldo né freddo. Tra i pareri che ho raccolto io tra le persone con le quali si commentava l'accaduto, segnalo le tre reazioni più diffuse: "sticazzi", "alla buon'ora" [con evidente ironia] e "bravi i terroristi americani".

[ador dorath]

Gli USA dicono che a breve avremo filmati e quant'altro. vedremo.

Tanto di sicuro si sa già la reazione dei complottisti: si prendono il tempo per fare dei fotomontaggi.

per cui: perche' continuare a parlare?

Io penso che ci troviamo di fronte a una situazione in cui è opportuno far sapere il meno possibile l'azione svolta (per non avvantaggiare il nemico) e quella di far sapere al mondo intero come si è arrivati a questo traguardo.

perche' fino a prova contraria il nemico pubblico numero uno sono i terroristi. non i complottisti assetati di info.

che poi il terrorismo sia, e sia stata un'arma per favorire questi o quelli è fuori d'ogni dubbio. ma con chi mette in dubbio l'11 settembre non mi sento neanche in dovere morale di perdere ulteriore tempo. dai su.

[^v^ Lestat ^v^]

Ora che Bin Laden è morto, la Cia dovrà pagare uno stipendio in meno

[Zerotolerance70]

Non parliamo dell'11 settembre altrimenti saltano fuori le solite teorie su complotti e cazzi vari e non se ne esce più. Ma ci sono state cose MOLTO più ignobili nella storia dell'umanità, altri che un aereo contro un grattacielo.
il segnale di forza, mi spiace ma non lo vedo proprio. Quale forza? Aver ammazzato dopo 10 anni e con migliaia di uomini e chissà quanti soldi di investimento il "principe del terrore" ricercato nel semi-desertico dell'Afghanistan per [lo voglio ribadire] DIECI ANNI? Wow! Dal punto di vista militare gli Stati Uniti sono sputtanati dal Vietnam, hanno credibilità pari a zero e scendono in campo solo se ci sono forti interessi economici o di propaganda elettorale. Ma a parte questo, a mio parere sarebbe stata un'immagine veramente forte e significativa, anche a livello storico, vedere Bin Laden prigioniero e sottomesso. Quello avrebbe avuto senso, quello si sarebbe piantato nelle menti delle persone. Invece leggere che l'hanno ucciso e buttato in mare, tendenzialmente, non fa né caldo né freddo. Tra i pareri che ho raccolto io tra le persone con le quali si commentava l'accaduto, segnalo le tre reazioni più diffuse: "sticazzi", "alla buon'ora" [con evidente ironia] e "bravi i terroristi americani".

Gli aerei erano quattro, e avevano a bordo centinaia di persone. Gente che andava a lavorare, o tornava a casa, verso la propria famiglia. I grattacieli erano due, e dentro ci lavoravano/vivevano migliaia di persone, parte delle quali ci ha rimesso la vita, quel giorno. Cerchiamo di non dimenticarlo. E non minimizzare. Se secondo te esistono atti più ignobili di ammazzare in quel modo migliaia di persone, suggerisciceli, perchè a me al momento non ne viene in mente nemmeno uno.

[^v^ Lestat ^v^]

Guardate il video di Adam Kadmon che ho postato nella pagina precedente, che vi farà fare molte domande.

[JonSnow]

Non parliamo dell'11 settembre altrimenti saltano fuori le solite teorie su complotti e cazzi vari e non se ne esce più. Ma ci sono state cose MOLTO più ignobili nella storia dell'umanità, altri che un aereo contro un grattacielo.

Per quanto riguarda il segnale di forza, mi spiace ma non lo vedo proprio. Quale forza? Aver ammazzato dopo 10 anni e con migliaia di uomini e chissà quanti soldi di investimento il "principe del terrore" ricercato nel semi-desertico dell'Afghanistan per [lo voglio ribadire] DIECI ANNI? Wow! Dal punto di vista militare gli Stati Uniti sono sputtanati dal Vietnam, hanno credibilità pari a zero e scendono in campo solo se ci sono forti interessi economici o di propaganda elettorale. Ma a parte questo, a mio parere sarebbe stata un'immagine veramente forte e significativa, anche a livello storico, vedere Bin Laden prigioniero e sottomesso. Quello avrebbe avuto senso, quello si sarebbe piantato nelle menti delle persone. Invece leggere che l'hanno ucciso e buttato in mare, tendenzialmente, non fa né caldo né freddo. Tra i pareri che ho raccolto io tra le persone con le quali si commentava l'accaduto, segnalo le tre reazioni più diffuse: "sticazzi", "alla buon'ora" [con evidente ironia] e "bravi i terroristi americani".

La seconda parte la condivido, la prima no: non credo abbia senso star lì a quantificare cosa sia più ignobile o no. Sicuramente le guerre mondiali, l'Olocausto, la guerra in Vietnam sono stati atti ignobili.
Gli schianti alle torri non lo sono di più, ma neanche di meno. Sono ignobili punto e basta, e infame e criminale è chi ne fa atto d'orgoglio e li rivendica come propri.

Se non l'hai visto guardati United 93, è un film incentrato sull'aereo che non "andò a segno", quello sul quale i passeggeri si ribellarono riuscendo ad evitare lo schianto contro un altro obiettivo.

[Xiuhcoatl]

Ma sinceramente, voi ci credete? A me sono venuti parecchi dubbi..
Primo: perchè sbarazzarsi del corpo cosi in fretta?
Secondo: che io sappia, le 'modalità musulmane riguardanti la conservazione di una salma' non prevedono che venga gettata in mare
Terzo: per un buon esame del DNA non è possibile avere un responso nel giro di poche ore, bensì occorre qualche settimana ( a meno che la mia ignoranza in materia non mi inganni)
Quarto: la foto che hanno mostrato ieri mattina in TV...va bene che è difficile il riconoscimento di un volto sfondato da un proiettile, ma a me quello lì non mi sembrava Bin Laden

O Bin Laden è vivo e vegeto e questa è solo una manovra pubblicitaria oppure, se è morto, è morto già da un bel po' di tempo e la sua uccisione è stata tirata fuori adesso per motivi di comodo...

[God of Tapping!]

Sììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììììì ììììììììììììììììììììììììììììììììììì
è schiattato
(chi se frega come e quando!)

[Luca Trifilio]

Gli aerei erano quattro, e avevano a bordo centinaia di persone. Gente che andava a lavorare, o tornava a casa, verso la propria famiglia. I grattacieli erano due, e dentro ci lavoravano/vivevano migliaia di persone, parte delle quali ci ha rimesso la vita, quel giorno. Cerchiamo di non dimenticarlo. E non minimizzare. Se secondo te esistono atti più ignobili di ammazzare in quel modo migliaia di persone, suggerisciceli, perchè a me al momento non ne viene in mente nemmeno uno.

Non facciamo inutili moralismi per piacere. Nessuno minimizza nulla, la morte di innocenti non è MAI uno scherzo né è giustificabile. Giustamente JonSnow fa notare che non si può fare una scala di gravità tra atti ignobili, e sono d'accordissimo. Già solo lo scorso secolo ci ha offerto un campionario mostruoso di crimini agghiaccianti contro l'umanità e contro gli innocenti. Per non parlare di quanti attentati e stragi possiamo elencare solo nell'ultimo trentennio, anche quelle minori che ovviamente non hanno e non potranno mai avere la cassa di risonanza che ha avuto l'attentato alle torri gemelle.

[Luca Trifilio]

Quarto: la foto che hanno mostrato ieri mattina in TV...va bene che è difficile il riconoscimento di un volto sfondato da un proiettile, ma a me quello lì non mi sembrava Bin Laden

La foto è un fake, già ampiamente dichiarato. E comunque era stata messa in onda dalle tv pakistane, quindi almeno su questo gli americani non c'entrano.

[ostfront]

Primo: perchè sbarazzarsi del corpo cosi in fretta?
Secondo: che io sappia, le 'modalità musulmane riguardanti la conservazione di una salma' non prevedono che venga gettata in mare
Terzo: per un buon esame del DNA non è possibile avere un responso nel giro di poche ore, bensì occorre qualche settimana ( a meno che la mia ignoranza in materia non mi inganni)
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O Bin Laden è vivo e vegeto e questa è solo una manovra pubblicitaria oppure, se è morto, è morto già da un bel po' di tempo e la sua uccisione è stata tirata fuori adesso per motivi di comodo...

Ma Osama non aveva problemi di salute 10 anni fà quando, pare si fosse imboscato nelle grotte Afghane .

Al di là dei complottismi ecc.. pare pure a me che le cose siano state troppo veloci , tanto meno la deriva del corpo in mare. (ma non vengono seppelliti rivolti verso La Mecca a pancia in su con un telo bianco di x tessuto ? io ho sempre sentito cosi) . Certo il colpo in faccia lascia ancor più dubbi; par quasi per evitare un adeguato riconoscimento.

[Beller0f0nte]

Io non capisco perchè tutti voi vi focalizziate sul quando e sul come, e non sul perchè e cosa comporterà questa uscita degli USA.

[ador dorath]

E vabbè, gli usa che hanno armi micidiali e mandano uomini sulla luna ora sono cosi' sprovveduti nell'affermare cose non vere e nel proporre foto o video palesemente amatoriali?

se vogliamo fare i complottisti facciamolo intelligentemente!

in ogni caso qui c'è un equivoco: nel mio caso per esempio, non ho detto che credo a quello che mi è stato detto ieri, ho detto che al momento sospendo il giudizio perche' obiettivamente non ci sono elementi per confermarne la veridicità.
elementi che per i complottisti sembrano gia' piu' che sufficienti. sulla base dei soliti partiti presi.

la differenza concettuale è tutta qui.


Che questa "propaganda" possa essere il primo passo per una classica strategy exit dall'afghanistan al momento è fantapolitica. anche se è plausibile l'inizio di questo deciso (immagino) ritiro.

Non confondiamo sempre l'effetto con le cause, o la propabilità con la certezza. altrimenti il metodo scientifico (socnosciuto ai complottisti) salta per aria.

[The Neuromancer]

Che questa "propaganda" possa essere il primo passo per una classica strategy exit dall'afghanistan al momento è fantapolitica. anche se è plausibile l'inizio di questo deciso (immagino) ritiro.

Non confondiamo sempre l'effetto con le cause, o la propabilità con la certezza. altrimenti il metodo scientifico (socnosciuto ai complottisti) salta per aria.

Finché l'Afghanistan non sarà domato, niente exit strategy, anzi...
La morte di Osama dà lustro a questa amministrazione in un momento difficile e complesso, ma non cambia il quadro militare di una virgola.

Marcello Foa:
[...]Il Paese si unì all’indomani dell’11 settembre, festeggia oggi, all’unisono. Forse fin troppo. Era davvero necessario farlo come se avessero vinto il mondiale? Quei cori, quei caroselli nelle piazze, quelle bandiere sventolate, lasciano una strana sensazione. Da europeo non posso che essere perplesso. Solo cattivo gusto? Umane esagerazioni? Forse in questi frangenti l’America mostra anche la sua altra anima; quella di un Paese che, pur proponendosi come baluardo della democrazia e dei diritti civili, mantiene uno spirito da cow-boy, da estremo west. Occhio per occhio, dente per dente. Il buono che elimina il cattivo e ne celebra la morte. Uno spirito che proprio l’11 settembre ha riacceso nel popolo. Ma anche questa è America, anche questo è Obama. Che strano destino il suo: doveva passare alla storia come il presidente “buono” e invece si è assicurato un posto nei libri di storia come colui che ha chiuso i conti con il Grande Terrorista. Giustizia, certo; ma soprattutto vendetta.[...]

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