La morte di Osama bin Laden

[edgar]

Detto questo, che motivo avremmo noi per trovare qualcosa da ridire? Americani sono i morti dell'11 Settembre, americani sono quelli che hanno beccato il mandante facendo giustizia. Mi pare che i conti tornino.

Secondo me è una cosa che riguarda tutto il mondo perchè nella storia bin laden vs usa sono stati trascinati diversi paesi in guerra e altri ancora hanno preso misure di sicurezza interna per paura del terrorismo. I risvolti sono mondiali e il governo americano come minimo ne deve render conto.

[Carnival900]

sinceramente non ne ho idea, e sto cercando di capirlo anch'io. è apparsa tra i commenti di un articolo di liveleak.com dedicato alla prima foto.
comunque poco importa, il soldato in entrambe le foto sembra essere identico...

Secondo me è uno screesnot di un film.
E comunque nella prima è stato oscurato qualcosa in basso a sinistra.

[ador dorath]

tralasciando le implicazioni etiche e morali (ognuno è libero di pensarla come vuole), ti faccio notare che questo ragionamento è completamente errato: con le attuali tecnologie si può setacciare cm per cm una nazione intera senza muovere il culo dalla scrivania, ignorare gli aspetti tecnici (oltre quelli sociopolitici) è l'unico modo di credere a questa enorme fiction

Per l'appunto. scrutare e setacciare da più in alto del cielo a loro è concesso. non è concesso entrare e fare i padroni in casa d'altri.

E comunque non sono a conoscenza che questi satelliti o stealth siano in grado di osservare attraverso i muri. o credi forse che Osama era solito ogni mattina prendere davanti al suo cancello la bottiglia del latte?

[^v^ Lestat ^v^]

Ma una foto vera non riescono a metterla, CIA ridicola come sempre

[ador dorath]

Perchè tutte queste foto sono state pubblicate dalla CIA per caso?

[ostfront]

mi è giunta voce che a ucciderlo sia stato la guardia del corpo e non gli Yankie per non farlo cadere nelle mani Americane

[Alcatraz]

Non è questione di moralismo, Luca. Tu hai detto che ci sono stati atti "molto più ignobili di un aereo contro un grattacielo". Io dico semplicemente che mi pare un atto sufficientemente ignobile da metterlo in prima fila fra le nefandezze di cui è capace un (a questo punto ex) essere """"umano"""".
Che la morte di persone innocenti non sia uno scherzo, nè che sia giustificabile, mi pare che siamo tutti d'accordo (anche se a leggere certi discorsi, qualche dubbio sull'unanimità di pensiero mi sorge).
Ma come la mettiamo con la giustizia che quelle morti chiedono da 10 anni? Forse che non la meritano?

Nel tuo precedente post, come del resto hanno fatto anche altri, rimarchi che ci hanno messo 10 anni per mettergli il sale sulla coda. Mi domando: ma questa sarebbe una critica? Detto da noi italiani suona piuttosto strano, visto che sono piene le cronache di questi ultimi anni di esponenti di spicco della criminalità organizzata ricercati da decenni e solo di recente arrestati. Gente come Provenzano e Riina, per quanti anni li hanno cercati? E non vivevano mica in Pakistan, in mezzo a oltre 180 milioni di persone e su 800.000 km quadrati di superficie (il triplo o quasi dell'Italia). No, vivevano tranquilli a Palermo o nelle sue immediate vicinanze, un fazzoletto di terra. Se gli americani sono, a detta tua e di altri, degli incapaci perchè hanno impiegato 10 anni a fare una cosa che (chissà perchè poi?) dovrebbe essere facilissima, cosa dovremmo dire delle nostre forze dell'ordine? Ora, siccome io non credo che i nostri poliziotti siano degli inetti, è evidente che ci sia qualcosa che a voi sfugge, riguardo la difficoltà nell'identificare con certezza assoluta il nascondiglio di uno che a giocare a rimpiattino con le polizie e i servizi segreti di mezzo mondo c'è abituato da una vita. Considerate anche le implicazioni di politica estera: un conto è cercare uno che si nasconde nel TUO paese, ben altro discorso se si nasconde in un altro stato, da parte del quale magari gode pure di attenzioni e protezioni sottobanco. Devi essere strasicuro al 1000% che sia lui e che si nasconda lì, per organizzare un blitz. E non puoi mica mandare l'FBI: ci devi mandare per forza gente addestrata appositamente per operazioni di quel genere.
E arriviamo al punto dei militari: questi sono più di semplici militari, sono l'èlite dell'èlite. Per i Navy SEALS Osama non era un latitante: era un nemico, un bersaglio. Questa è la loro logica di comportamento operativo, queste le loro regole di ingaggio. Prenderlo, punto. Vivo o morto non ha nessuna importanza. Non sono poliziotti, nè magistrati.

Detto questo, che motivo avremmo noi per trovare qualcosa da ridire? Americani sono i morti dell'11 Settembre, americani sono quelli che hanno beccato il mandante facendo giustizia. Mi pare che i conti tornino.

Giuro, non avrei potuto sintetizzare al meglio il concetto. Volevo solo aggiungere: UNO DI MENO!!!! La cosa importante, importantissima, é che adesso A.Q. sa di non poter più nascondersi vigliaccamente fra civili, come negli ultimi 10 anni. Ora sa che la giustizia, prima o poi, arriva e si fa pagare con gli interessi. Bin Laden é stato un criminale, geniale nel suo campo, ma criminale. il fatto che abbiano mandato il meglio del meglio per "terminarlo", fa capire quanto la cosa stesse a cuore agli USA. Per usare una perifrasi...oggi mi sento molto americano.

[Alcatraz]

mi è giunta voce che a ucciderlo sia stato la guardia del corpo e non gli Yankie per non farlo cadere nelle mani Americane

Sì, l'hanno detto al tg...però altre fonti hanno detto che non è vero e che lui, per salvare il c... si è protetto con una donna, facendola crivellare di colpi. Non mi sembra una morte molto eroica che uno come lui. Ma sì, meglio smitizzare il machismo di certi pseudo-leader; serve a non farli diventare eroi o, peggio, santi da idolatrare. E quel b..... assassino santo non lo era di sicuro.

[edgar]

Hanno detto anche di aver sequestrato il computer...
Ma ve lo immaginate Osama Bin Laden che aggiorna l'antivirus?

[dicklaurant]

Per l'appunto. scrutare e setacciare da più in alto del cielo a loro è concesso. non è concesso entrare e fare i padroni in casa d'altri.

E comunque non sono a conoscenza che questi satelliti o stealth siano in grado di osservare attraverso i muri. o credi forse che Osama era solito ogni mattina prendere davanti al suo cancello la bottiglia del latte?

la prima frase è una battuta splendida

per il discorso tecnologico, beh aggiornatevi, gia mi sono dovuto prendere le offese del caro Zerotolerance, adesso passo la mano, masturbatevi pure col sangue della vendetta del supereroe Obama

[JonSnow]

Dick scusa ma stai prendendo un abbaglio.
L'opinione generale qui mi sembra che non sia esaltare Obama, ma semplicemente il prendere atto che con grande probabilità Osama Bin Laden è morto e che se anche non c'è da festeggiare di certo non c'è neanche da struggersi il cuore. Un bastardo di meno.
Ci saranno da chiarire modi e tempi, su questo non ci piove.
Ma mi sembra che con certe affermazioni si sia ad un passo dal fare di Bin Laden una povera vittima.

Al Qaeda ha rivendicato gli attentati dell'11/9? Si.
Su quegli aerei c'erano dei terroristi facenti parte di Al Qaeda che hanno materialmente eseguito gli schianti contro le torri? Si.
Al Qaeda incita alla violenza contro il mondo occidentale? Si.
Gli Usa sono coinvolti nel crollo delle torri (e si badi bene, il crollo, che è quello su cui si concentrano le teorie complottistiche, e non gli schianti)? Forse, è plausibile, anche se non ci sono prove definitive ed inconfutabili.
Indi per cui, di cosa stiamo parlando? Si, Obama sarà anche un farlocco, uno che si è preso il nobel per la Pace e poi gioisce della morte di un nemico, ma fatto sta che Bin Laden era un infame e un sanguinario, star qui a negare l'evidenza mi sembra un enorme pippone mentale dal sapore antiamericano a prescindere da quelli che sono i fatti.

[Eye_of_the_beholder]

io trovo che questo garantismo sia oltremodo idealizzato.

lui era un simbolo, in tanti sono morti per scovarlo. una volta scovato VA fatto fuori per dare un segno forte. in memoria all'11 settembre e ai tutti i morti in guerra.
perchè i morti in guerra italiani non diventano importanti solo per fare della propaganda politica italiana.

ribadisco ancora una volta: l'11 non è stata una fiction. è stato l'atto più ignobile della storia dell'umanità. e lui era simbolo di questo atto. per cui, una volta che lo hai sottotiro fa conclusa la missione in qualunque modo.

Ma cioè, non sapevo avessimo tra di noi colui che siede alla destra del signore.... Cioè questo ribadire sy quali fatti si basa?!? Inoltre mi pare che nella storia dell'umanità ci sian stati atti anche più ignobili di questo, non starei qui a fare la classifica enfatizzando un atto rispetto altri, a me se no vengono in mente Hiroshima e Nagasaki.

[Gian_Ibanez]

cos'è la seconda foto?

si è scoperto che è Black Hawk Down YouTube - Black Hawk Down - Parte 8 ITA ( a 12:47 )

[Zerotolerance70]

la prima frase è una battuta splendida

per il discorso tecnologico, beh aggiornatevi, gia mi sono dovuto prendere le offese del caro Zerotolerance, adesso passo la mano, masturbatevi pure col sangue della vendetta del supereroe Obama

Di quali offese parli? Se tu posti frasi deliranti in cui scrivi che il presidente degli Stati Uniti è peggio di un capo di una organizzazione terroristica, cosa vuoi sentire, gli applausi?
A leggere certi discorsi, lo ribadisco, sembra davvero che a diversi di voi non solo dispiaccia che Bin Laden abbia finito di rappresentare un pericolo, ma che a rodervi sia soprattutto il fatto che sono stati gli americani a stanarlo e dargli la paga.
La cosa è quanto meno ridicola.
Quanto all'aspetto tecnologico, credo che tu abbia visto troppi film. In effetti certi sensori, montati sui Predator peraltro, rendono possibili ricerche fino a pochi anni fa impensabili. Fino a pochi anni fa, appunto. Non è un mistero che Obama abbia insistito per l'impiego sempre più massiccio degli Aerei-senza-pilota (i Predator, in particolare), e che a certi risultati si sia potuti giungere solo dopo che i necessari sviluppi tecnologici si sono resi disponibili.
Tuttavia, il solo supporto tecnologico non è sufficiente. Occorre un lavoro sul campo, per un'indagine che dia la certezza matematica. Il perchè l'ho già chiarito prima: se non sei in casa tua, non è che puoi fare esattamente quel cavolo che ti pare. Devi essere sicuro, e il 100% non basta. Quindi, serve un lavoro di anni.
Ripeto: parliamo proprio noi, che impieghiamo decenni a scovare gente di settant'anni che vive a pochi passi da una città come Palermo? Ah, a proposito: uno è ancora uccel di bosco, e lo cercano da vent'anni o più. Spero che tu capisca la differenza che passa fra un Paese come il Pakistan (anche solo in termini geografici) e una cacca di mosca sulla carta geografica come la Sicilia. Ora, contrariamente a quello che affermate voi (cioè che ci hanno impiegato troppo tempo), io mi sentirei di fargli i complimenti, sia per come sono riusciti ad individuarlo sia per l'esito dell'operazione.

Quanto ai rosiconi antiamericani, sono semplicemente patetici.

[ainzalesta]

Qui siamo di fronte ad un paradosso: viene annunciata dal presidente Obama la morte di Bin Laden e chi pretende uno straccio di prova od un qualsiasi elemento che sia riconducibile all'avvenuta morte(senza entrare nel merito dell'utilita' che tale morte effettivamente avra' sulle politiche estere) è un "complottista"....ma ripijateve!!!