Il P2P oggi

[Sixx77]

Originariamente inviata da Acid Rain

Sixx: ma ti è morto il gatto per uso di hascisch?

No, ma parecchi amici bruciati si...

[Sixx77]

Originariamente inviata da Dargor85

esattamente. File sharing è sinonimo di libertà. Condivede materiale NON PROPRIETARIO, è ovvio ,è sinonimo di libertà. io ho la libertà di condividere ciò che voglio con chi voglio, se condivido roba non mia, c sono le leggi, amen. ma se voglio condividere il comparto grafico del mio kubuntu, per esempio, che è frutto di componenti open source, e del mio ingegno per la quale non voglio denaro, in democrazia ho il diritto d farlo anche attraverso il p2p, o il protocollo msn, o mirc o email, o posta normale o piccione viggiatore o in qualsiasi cazzo di modo legale esista in questa terra (o almeno nella parte dove c'è un pochetto di democrazia).
gia che c siamo censuriamo i blog che fanno informazione. tolgono il lavoro ai giornalisti, chissà quanto ne avrà licenziati Paolo Mieli.

Scusa un attimo...
Ma secondo te a qualcuno interesserebbe regolamentare meglio lo scambio di files "legale"???
è Ovvio che si sta parlando di scambio di file protetti da diritti d'autore, cioè la stragrande maggioranza dei file scaricati.

io, che ho composto per intero e speso 3500 euro per la realizzazione del mio disco, voglio il controllo su tutto quello che è la distribuzione del mio lavoro.
Se lo voglio regalare devo poterlo fare ma se non voglio nessuno si deve arrogare il diritto di distribuirlo gratuitamente senza il mio consenso...

Ma è difficile da capire?

[Dargor85]

Originariamente inviata da Sixx77

Scusa un attimo...
Ma secondo te a qualcuno interesserebbe regolamentare meglio lo scambio di files "legale"???
è Ovvio che si sta parlando di scambio di file protetti da diritti d'autore, cioè la stragrande maggioranza dei file scaricati.

si ma come fai a separare le cose??Tecnicamente non credo sia ancora possibile. tanto è vero che si sta cercando di creare direttamente i supporti hardware con protezioni (il blu-ray della sony è nato solo per questo praticamente). il p2p a mio modesto giudizio, non lo puoi toccare, in alcun modo.
almeno io non saprei come fare. tanto vale fare come i sopracitati radiohead.vedremo come andrà questo esperimento.

edito:
ma nessuno vuole dire che è giusto e tantomeno legale scaricarsi il tuo disco, però non è che se non vendi allora castriamo il p2p che serve anche ad altre legalissime e giustissime funzioni.

[Sixx77]

Originariamente inviata da Dargor85

si ma come fai a separare le cose??Tecnicamente non credo sia ancora possibile. tanto è vero che si sta cercando di creare direttamente i supporti hardware con protezioni (il blu-ray della sony è nato solo per questo praticamente). il p2p a mio modesto giudizio, non lo puoi toccare, in alcun modo.

E su questo siamo perfettamente d'accordo, non credo esista un modo con cui contrastare efficacemente il fenomeno, anche se peggio della situazione attuale di certo non può andare...

DI sicuro il modo migliore è il buon senso e il senso civico...
Evitando semplicemente di scaricare musica,film o software i cui proprietari dei diritti NON hanno dato il proprio consenso alla condivisione.

tanto vale fare come i sopracitati radiohead.vedremo come andrà questo esperimento.

Vedremo! I Radiohead con il loro disco sono liberi di fare ciò che vogliono...
A mio avviso non vedranno un soldo... e anche se lo vedranno non sarà sicuramente per questo "metodo".

ma nessuno vuole dire che è giusto e tantomeno legale scaricarsi il tuo disco, però non è che se non vendi allora castriamo il p2p che serve anche ad altre legalissime e giustissime funzioni

E hai ragione!
Ma il punto è proprio che è opinione diffusa,anche tra le pagine di questo topic, che invece la cosa sia moralmente giusta... e sopratutto "utile".

[Dargor85]

dal punto di vista morale, la cosa è piuttosto soggettiva...a mio parere non è giusto scaricare come non è giusto spendere 550 euro per un sistema come Vista ultimate....questo nella mia morale è impensabile...ma tanté che magari qualcuno dirà che è normale etctetc. quasi quasi faccio un offerta ai radiohead. se va bene a loro.. chissà che cambi qualcosa

[Sixx77]

Originariamente inviata da Dargor85

dal punto di vista morale, la cosa è piuttosto soggettiva...a mio parere non è giusto scaricare come non è giusto spendere 550 euro per un sistema come Vista ultimate....questo nella mia morale è impensabile...

Più che immorale è uno scandalo...
Per quanto va dovrebbero pagarti per usarlo...

Rimane comunqe il fatto che il fatto che CD o software costino tanto non è un'autorizzazione, neanche morale, al furto.

[F.B.8.]

Originariamente inviata da Sixx77

DI sicuro il modo migliore è il buon senso e il senso civico...
Evitando semplicemente di scaricare musica,film o software i cui proprietari dei diritti NON hanno dato il proprio consenso alla condivisione.

si ma i soldi entrano in tasca all'autore nel momento in cui questo viene comprato, non quando questo non viene scaricato.
Anche se tutti smettessero di scaricare file da internt, non è assoulutamente automatico che tutti comincerebbero a comprare i cd.

[Radio LexLutor]

Sono nato con il culto del "disco originale" da avere dopo che ti eri fatto passare la cassetta registrata dall'amico.
Ma il gesto emozionale, quasi rituale, di andare al negozio e comprare i tuoi dischi da maneggiare, da odorare e da aggiungere agli altri appartiene ad un altra visione del vivere la musica.
La tua musica.

Sono convinto che i p2p servono a diffondere alcune opere di genio.

La dove non arriva la nostra attenzione (e il nostro portafoglio), questo "mezzo" aiuta l'appassionato ascoltatore e integrerà il suo giudizio che lo guiderà ad un acquisto o meno di ciò che sta conoscendo.

Secondo il mio punto di vista servono a scremare tutta quella schiuma di emuli e cloni, vere pestilenze che uccidono (con il loro colpevole/innocente entusiasmo) il vero estro e la vera creatività di quei pochi valenti artisti, gli unici veri semi di tutte quelle opere degne di essere apprezzate da chiunque, anche a distanza di anni.

Se un capolavoro è prima conosciuto sarà anche ri-conosciuto con maggiore forza.

Utilizzo EDIT con questo criterio e ogni volta che rimango folgorato da un nome e un prodotto che prima non conoscevo, puntulamente lo cerco e lo compro.

Diversamente, passo avanti.

[Pier79]

Sono pienamente d'accordo. Anche perchè il fatto di fare un piccolo sacrificio usando i (pochi) soldi per comprare un cd in qualche modo ha per me l'effetto psicologico di indurmi a dargli la giusta importanza, sia dal punto di vista della scelta di cosa comprare, sia nell'ascoltarlo quanto merita una volta comprato, evitando superficialismi.

Poi se un gruppo non ti dispiace, ma neanche ti entusiasma granchè, è giusto che uno non voglia spenderci sopra fiumi di euro e magari se lo scarichi...

[Sixx77]

Originariamente inviata da F.B.8.

si ma i soldi entrano in tasca all'autore nel momento in cui questo viene comprato, non quando questo non viene scaricato.
Anche se tutti smettessero di scaricare file da internt, non è assoulutamente automatico che tutti comincerebbero a comprare i cd.

Ciò che è automatico è che nessuno lo ruberà...

Non ti sembra abbastanza???

E poi il fatto che le vendite dei dischi vanno a picco come non mai da quando esiste File sharing è un invenzione secondo te a che cosa è dovuto??
Sono cose indipendenti forse???

non mi sembra il caso di nascondere la testa sotto terra.

[Giulio46&2]

Originariamente inviata da Sixx77

Vedremo! I Radiohead con il loro disco sono liberi di fare ciò che vogliono...
A mio avviso non vedranno un soldo... e anche se lo vedranno non sarà sicuramente per questo "metodo".

E invece secondo me ne vedranno eccome...
Metti anche un solo euro per ogni persona che si scarica il disco; mettici tutti quei collezionisti disposti a spendere 80 $ per avere il cofanetto super lusso; mettici che tutti questi soldi vanno solo alla band, vedrai che qualche soldino lo tirano fuori pure così

[Sixx77]

Originariamente inviata da Radio LexLutor

Sono nato con il culto del "disco originale" da avere dopo che ti eri fatto passare la cassetta registrata dall'amico.
Ma il gesto emozionale, quasi rituale, di andare al negozio e comprare i tuoi dischi da maneggiare, da odorare e da aggiungere agli altri appartiene ad un altra visione del vivere la musica.
La tua musica.
.

Prima si faceva così...
SI andava in negozio, si ascoltava attentamente qualcosa del disco, magari si ritornava a casa, ci si pensava su e poi il giorno dopo si tornava a comprarlo...

Diversamente non lo si comprava.
Non si rubava niente a nessuno e si usava il cervello per fare le proprie scelte.
Si cercava di investire ial meglio il propri soldi cercando di acquistare un bel disco che si potesse ascotare e riascoltare sempre con piacere anche in futuro.

Ora si scarica, si ascoltano 15 secondi, massimo un traccia, e si lascia li in hard disc in mezzo ad un altra milionata di dischi ancora da ascoltare e che probabilmente mai si riuscirà, ovviamente per tempo, ad ascoltare.

Io non vedo nulla di meglio, neanche da punto di vista rituale, anzi... è di una tristezza e di una superficialità incredibile.

Sono convinto che i p2p servono a diffondere alcune opere di genio.

dunque, il "genio" compone e pubblica un disco che gli costa soldi...
I soldi non gli rientrano per cui non potrà fare altro che pubblicare solo quando il portaofgli glielo consentirà , fino a quando ne avròà,giustamente pine le scatole di lavorare gratis e smetterà.

E questo sarebbe un aiuto ad arte e artisti???
Io proprio non lo vedo!
vedo solo la superficialità dilagante e la morte di ogni motivazione per un artista di pubblicare altre opere.

La dove non arriva la nostra attenzione (e il nostro portafoglio), questo "mezzo" aiuta l'appassionato ascoltatore e integrerà il suo giudizio che lo guiderà ad un acquisto o meno di ciò che sta conoscendo.

Si può andare in negozio ed ascoltare il disco come si può andare su di un myspace(che ormai hanno tutti i gruppi) per sentire se il gruppo può piacere...

Tutti mezzi più che validi per farsi un idea sufficiente senza dover rubare allo stesso artista.

Secondo il mio punto di vista servono a scremare tutta quella schiuma di emuli e cloni, vere pestilenze che uccidono (con il loro colpevole/innocente entusiasmo) il vero estro e la vera creatività di quei pochi valenti artisti, gli unici veri semi di tutte quelle opere degne di essere apprezzate da chiunque, anche a distanza di anni.

Il modo migliore per "scremare è Comprare quello che vale 10 invece di quello che vale 3.
P2P mette tutti sullo stesso piano, sia che tu valga 10 o che tu valga 3.
Inculando entrambi.

Se un capolavoro è prima conosciuto sarà anche ri-conosciuto con maggiore forza.

Il capolavoro sarà bellissimo e non avrà nessun seguito perchè tanto avrà incassato esattamente come l'altro lavoro che non vale niente.

Utilizzo EDIT con questo criterio e ogni volta che rimango folgorato da un nome e un prodotto che prima non conoscevo, puntulamente lo cerco e lo compro.

Non voglio dubitare della tua parola ma questo lo dicono semplicemente "TUTTI".
Risultato: 3000 dischi nel pc, 10 cd in casa di cui 5 comprati quando eri così giovane ed inesperto da non capire che potevi averli gratis e gli altri 5 regalati da qualche zia che non sapeva cosa prenderti.

[Sixx77]

Originariamente inviata da Giulio46&amp

E invece secondo me ne vedranno eccome...
Metti anche un solo euro per ogni persona che si scarica il disco; mettici tutti quei collezionisti disposti a spendere 80 $ per avere il cofanetto super lusso; mettici che tutti questi soldi vanno solo alla band, vedrai che qualche soldino lo tirano fuori pure così

Se tireranno fuori dei soldi da ciò lo faranno solo perchè sono i Radiohead,cioè grazie a chi i radiohead sono diventati un gruppo famoso, ossia chi gli ha resi visibili promuovendoli.

ps. 1 euro a canzone per, facciamo 12 canzoni, sono 12 euro.
PErchè spenderli se posso evitare e averlo gratis comunque??

[Raskolnikov]

Tendo a essere sempre più contrario al p2p..Quello che dice Sixx sulla milionata di album in hard disk è vero.

[Giulio46&2]

Originariamente inviata da Sixx77

Se tireranno fuori dei soldi da ciò lo faranno solo perchè sono i Radiohead

Su questo sono d'accordo: volevo scriverlo anche nel mio post precedente, ma poi ho modificato e mi sono dimenticato di farlo prima di inviare!
Comunque non credo che questa sia la via per fermare il download (verso il quale, ripeto, sono contrario), ma la ritengo comunque una buona iniziativa. Certo, se oltre al cofanetto a 80 dollari avessero messo in vendita anche il semplice CD sarebbe stato meglio (non per me, non l'avrei comprato comunque)...

Originariamente inviata da Sixx77

ps. 1 euro a canzone per, facciamo 12 canzoni, sono 12 euro.
PErchè spenderli se posso evitare e averlo gratis comunque??

Veramente, a leggere i commenti sotto all'articolo postato da Hellbound sembra che l'iniziativa abbia avuto un discreto successo

[Radio LexLutor]

Originariamente inviata da Sixx77

Prima si faceva così...
SI andava in negozio, si ascoltava attentamente qualcosa del disco, magari si ritornava a casa, ci si pensava su e poi il giorno dopo si tornava a comprarlo...

Diversamente non lo si comprava.
Non si rubava niente a nessuno e si usava il cervello per fare le proprie scelte.
Si cercava di investire ial meglio il propri soldi cercando di acquistare un bel disco che si potesse ascotare e riascoltare sempre con piacere anche in futuro.

Ora si scarica, si ascoltano 15 secondi, massimo un traccia, e si lascia li in hard disc in mezzo ad un altra milionata di dischi ancora da ascoltare e che probabilmente mai si riuscirà, ovviamente per tempo, ad ascoltare.

Io non vedo nulla di meglio, neanche da punto di vista rituale, anzi... è di una tristezza e di una superficialità incredibile.


E questo sarebbe un aiuto ad arte e artisti???
Io proprio non lo vedo!
vedo solo la superficialità dilagante e la morte di ogni motivazione per un artista di pubblicare altre opere.



Si può andare in negozio ed ascoltare il disco come si può andare su di un myspace(che ormai hanno tutti i gruppi) per sentire se il gruppo può piacere...

Tutti mezzi più che validi per farsi un idea sufficiente senza dover rubare allo stesso artista.



Il modo migliore per "scremare è Comprare quello che vale 10 invece di quello che vale 3.
P2P mette tutti sullo stesso piano, sia che tu valga 10 o che tu valga 3.
Inculando entrambi.


Non voglio dubitare della tua parola ma questo lo dicono semplicemente "TUTTI".
Risultato: 3000 dischi nel pc, 10 cd in casa di cui 5 comprati quando eri così giovane ed inesperto da non capire che potevi averli gratis e gli altri 5 regalati da qualche zia che non sapeva cosa prenderti.

il "TUTTI" non equivale al vero.
Questo (verosimile) apocalittico panorama da te dipinto è lo scenario del ragazzino medio(cre) che spenderà soldi più per le magliette e le felpe che per un vinile (...) o un cd.
se poi si uniforma a un simile comportamento anche un ragazzotto di 25 anni la colpa sua sarà maggiore ma, ripeto, è uno schema che rispecchia esclusiamente lo sfalsato uso di filesharing, arrivando a stigmatizzarlo definitiavamente e consecutivamente a censurarlo.

però...
se non vivi a roma o milano o torino dove i negozi specializzati ci sono e offrono una grande varietà di scelte su cui concentrare l'attenzione, non avrai mai la possibilità di poter collezionare dischi originali a meno che non ci si accontenti dei childrenofbodom, dei rahpsody e dei mayhem, ormai diffusi e reperibili presso qualsiasi discreto recordstore...

Il filesharing, aldilà del suo lato perverso e dei moralismi ipocriti, offre la concreta possibilità a chi vive tagliato fuori dalle grandi multiculturali città, di conoscere qualcosa che gli rimarrebbe precluso o limitato a quelle poche volte in cui potrebbe muoversi per raggiungere quel determinato e fornitissimo recordstore .

Se poi vogliamo abbaiare alla luna e/o fare dichiarazioni in stile "setta elitaria" è un altro paio di maniche perchè anche a me piaceva scribacchiare ai gruppi o telefonare ai distributori e a tutte qulle piccole etichette per ordinare (cioè $PENDER€ ) e possedere quei titoli che in quel momento mi affascinavano...

Ma, se non ce ne siamo ancora accorti, siamo circondati da migliaia (MIGLIAIA!!) di bends le cui fantomatiche etichette sfornano cd come se fossero biscottini, la cui qualità (considerando caso per caso il "genere") la stragrande maggioranza delle volte è a dir poco DISCUTIBILE.........
I filesharing, se sei un responsabile e appassionato ascoltatore, consisteranno in un aiuto a decriptare un rebus che ha la forma di una rete infinita proprio come l'attuale scena musicale (e mi limito al metal...).

[Raskolnikov]

Esistono i myspace, i siti della band e/o delle case discografiche che rendono disponibile l'ascolto degli album in streaming, et cetera.

Il fatto delle grandi e multiculturali città nell'era di internet e dei mailorder è una scusa bella e buona.
Non credo che il filesharing sia lo strumento privilegiato di qualche creatura maligna per distruggere l'umanità, ma non mi pare che abbia dei pro tanto superiori ai contro, almeno per quanto riguarda la musica. Io credo che se c'è veramente qualcuno che scarica, ascolta, e poi cancella o compra, sia una minoranza troppo bassa.

[atheist81]

Originariamente inviata da Radio LexLutor

il "TUTTI" non equivale al vero.
Questo (verosimile) apocalittico panorama da te dipinto è lo scenario del ragazzino medio(cre) che spenderà soldi più per le magliette e le felpe che per un vinile (...) o un cd.
se poi si uniforma a un simile comportamento anche un ragazzotto di 25 anni la colpa sua sarà maggiore ma, ripeto, è uno schema che rispecchia esclusiamente lo sfalsato uso di filesharing, arrivando a stigmatizzarlo definitiavamente e consecutivamente a censurarlo.

però...
se non vivi a roma o milano o torino dove i negozi specializzati ci sono e offrono una grande varietà di scelte su cui concentrare l'attenzione, non avrai mai la possibilità di poter collezionare dischi originali a meno che non ci si accontenti dei childrenofbodom, dei rahpsody e dei mayhem, ormai diffusi e reperibili presso qualsiasi discreto recordstore...

Il filesharing, aldilà del suo lato perverso e dei moralismi ipocriti, offre la concreta possibilità a chi vive tagliato fuori dalle grandi multiculturali città, di conoscere qualcosa che gli rimarrebbe precluso o limitato a quelle poche volte in cui potrebbe muoversi per raggiungere quel determinato e fornitissimo recordstore .

Se poi vogliamo abbaiare alla luna e/o fare dichiarazioni in stile "setta elitaria" è un altro paio di maniche perchè anche a me piaceva scribacchiare ai gruppi o telefonare ai distributori e a tutte qulle piccole etichette per ordinare (cioè $PENDER€ ) e possedere quei titoli che in quel momento mi affascinavano...

Ma, se non ce ne siamo ancora accorti, siamo circondati da migliaia (MIGLIAIA!!) di bends le cui fantomatiche etichette sfornano cd come se fossero biscottini, la cui qualità (considerando caso per caso il "genere") la stragrande maggioranza delle volte è a dir poco DISCUTIBILE.........
I filesharing, se sei un responsabile e appassionato ascoltatore, consisteranno in un aiuto a decriptare un rebus che ha la forma di una rete infinita proprio come l'attuale scena musicale (e mi limito al metal...).

che dire coondivido ogni singola parola di questo discorso.

[Sixx77]

Originariamente inviata da Radio LexLutor

il "TUTTI" non equivale al vero.
Questo (verosimile) apocalittico panorama da te dipinto è lo scenario del ragazzino medio(cre) che spenderà soldi più per le magliette e le felpe che per un vinile (...) o un cd.
se poi si uniforma a un simile comportamento anche un ragazzotto di 25 anni la colpa sua sarà maggiore ma, ripeto, è uno schema che rispecchia esclusiamente lo sfalsato uso di filesharing, arrivando a stigmatizzarlo definitiavamente e consecutivamente a censurarlo.
...).

Il "Tutti" non equivarrà al vero ma per quel che mi riguarda che "scarica a compra" secondo un rapporto decente è una tale minoranza che di certo non riesce a fare neanche statistica di fronte alla monumentale mole di ladrocinio...

E dico... i risultati li abbiamo davanti...

però...
se non vivi a roma o milano o torino dove i negozi specializzati ci sono e offrono una grande varietà di scelte su cui concentrare l'attenzione, non avrai mai la possibilità di poter collezionare dischi originali a meno che non ci si accontenti dei childrenofbodom, dei rahpsody e dei mayhem, ormai diffusi e reperibili presso qualsiasi discreto recordstore...

Il filesharing, aldilà del suo lato perverso e dei moralismi ipocriti, offre la concreta possibilità a chi vive tagliato fuori dalle grandi multiculturali città, di conoscere qualcosa che gli rimarrebbe precluso o limitato a quelle poche volte in cui potrebbe muoversi per raggiungere quel determinato e fornitissimo recordstore .

Se non si vive su di un momastero tibetano, si ha un connessione con cui ascoltare dei sample dai siti o dai myspace che ormai TUTTI i gruppi possiedono e le poste ti possono raggiungere esistono i Mail order o Ebay con cui comprare(come faccio io) anche a prezzi bassi...

Il punto non è quindi ne la reperibilità e ne la scelta ma solo ed esclusivamente la pigrizia e il fatto di voler ottenere il disco gratis.
Con Ebay puoi tranquillamente trovare vinili o cd(nuovi o usati) con ampissima scelta e prezzi molto vantaggiosi.

Il punto è solo ed esclusivamente che difronte allo zero vantaggiosi non lo saranno mai.

il 90% di chi scarica andrebbe avanti a farlo anche se avesse il più fornito ed economico music store che sia mai esistito sotto casa.

Mi pare quindi chiaro che questa, assieme a quella del prezzo, è solo una palese scusa...

Ma, se non ce ne siamo ancora accorti, siamo circondati da migliaia (MIGLIAIA!!) di bends le cui fantomatiche etichette sfornano cd come se fossero biscottini, la cui qualità (considerando caso per caso il "genere") la stragrande maggioranza delle volte è a dir poco DISCUTIBILE............

e su questo mi trovi ultra mega stra d'accordo.

Il punto è: che fare???
Li devo rubare o semplicemente NON COMPRARLI??? Cosa è meglio??
...e sopratutto: cosa è "più giusto"???

Se tutto funzionasse come dovrebbe secondo una giusta logica se io ho due titoli A e B, il più bello venderà e l'altro no... per cui il più bravo acrà possibilità di andare avanti con i pochi o tanti soldi guadagnati e il B ci risparmierà altri supplizzi.

Peccato che con questo sistema A e B valgano perfettamente uguale... cioè zero.

I filesharing, se sei un responsabile e appassionato ascoltatore, consisteranno in un aiuto a decriptare un rebus che ha la forma di una rete infinita proprio come l'attuale scena musicale (e mi limito al metal...).

punto 1: Se sei un responsabile e appassionato ascoltatore la musica non la rubi o comunque non te ne impossessi con modalità che vanno contro la volontà del propietario.
Queste sono regole di rispetto non c'entra neanche la passione per la musica.

Punto 2: se vuoi farti un idea di come suona un gruppo o un disco hai tantissime altre possibilità di farlo nel pieno rispetto.

[Raskolnikov]

Originariamente inviata da Sixx77

Il punto non è quindi ne la reperibilità e ne la scelta ma solo ed esclusivamente la pigrizia e il fatto di voler ottenere il disco gratis.
Con Ebay puoi tranquillamente trovare vinili o cd(nuovi o usati) con ampissima scelta e prezzi molto vantaggiosi.

Esatto, in particolare sulla reperibilità discorsi del tipo "il disco x non si trova" o "il disco x costa troppo" tranna rarissimerrimi casi sono assolutamente infondati. Poi pensare che esista solo il negozietto sotto casa e per contro usare il p2p, quindi internet, è un controsenso bello e buono.