Il P2P oggi

[Sixx77]

A parte i mesi spesi a comporlo e provarlo, il disco mi/ci è costato più di 2500 euro tra registrazione,Grafica,Stampa, diritti SIAE,ecc

searebbe un miracolo se riuscissi a recoperare 1/10mo di quello che ho speso.... me non succederà... è già troppo!

Chi me lo fa fare di spedere tempo e tanti soldi per produrre un disco al meglio delle mie possibilità se poi finisce così????

Al prossimo(che non ci sarà, visto che anche per questo genere di ipocrisie ho smesso di suonare) farò un lavoro molto più veloce ed economico... ergo: Meno bello!
Questo solo perchè perdere 300 euro è una cosa... perderne 2500 un altra!

Grazie a File sharing e compagnia bella!
Un toccasana per la musica!

[F.B.8.]

all'anima six , devi aver fatto come minimo un capolavoro se un album di un gruppo sconosciuto (o no? ) ha avuto tutto questo successo!

mi stai incuriosendo ma ancora non ho capito, il disco è in vendita o no?

[Sixx77]

all'anima six , devi aver fatto come minimo un capolavoro se un album di un gruppo sconosciuto (o no? ) ha avuto tutto questo successo!

Per il capolavoro ci ho provato...
MA il punto è che questa evidentemente ormai è la regola, altro che successo...

[F.B.8.]

non hai risposto alla mia domanda però... il disco è in vendita?
perchè da quello che ho capito avevate sparso solo i promo e i demo, ancora non lo avesse "lanciato". in tal caso, visto che in rete ha avuto tutto questo successo, perchè non provate?

il mondo come puoi vedere non è fatto di musicisti falliti, su...

[Sixx77]

non hai risposto alla mia domanda però... il disco è in vendita?

diciamo di si... più o meno.
Da pochissimo.
per il potenziale acquirente è in vendita.

perchè da quello che ho capito avevate sparso solo i promo e i demo, ancora non lo avesse "lanciato". in tal caso, visto che in rete ha avuto tutto questo successo, perchè non provate?

Ma il punto è proprio questa concezione di "Successo"...
Io non lo chiamerei successo, proprio per niente.

Non credo che sia stato messo subito in download o in vendita perchè bello, ma solo perchè è arrivato nelle mani di chi lo ha così posizionato.
La qualità non ha avuto di sicuro nessuna influenza.

il mondo come puoi vedere non è fatto di musicisti falliti, su...

questo dipende molto, molto,molto dai punti di vista.

[F.B.8.]

Originariamente inviata da Sixx77

Non credo che sia stato messo subito in download o in vendita perchè bello, ma solo perchè è arrivato nelle mani di chi lo ha così posizionato.
La qualità non ha avuto di sicuro nessuna influenza.

ma dai, non esageriamo adesso non è che se primi 4 stronzi si mettono a fare un cd questo va nella rete con la stessa velocità a cui ci andrebbe un disco di un gruppo famoso... e su...

i cd dei gruppi poco famosi girano molto di meno dei dischi più commerciali
scusa poi, secondo la tua ottica un cd viene messo in p2p e scaricato subito appena fatto, a prescindere... e come giustifichi allora il successo di certe band rispetto alle altre? si vede che i più bravi, nonostante siano colpiti dalla pirateria anche più dei piccoli gruppi, hanno comunque qualcuno che va a comprare i loro dischi. le band non escono dal nulla...

[F.B.8.]

Originariamente inviata da Sixx77

questo dipende molto, molto,molto dai punti di vista.

certo, se tu pensi al musicista di successo come quello pieno di soldi e / o donne con 300 case in cento posti diversi, allora credo che stai sbagliando di grosso ormai quello è un privilegio di politici, attori e calciatori...

[miklos]

Sixx che tipo di contratto hai stipulato con l'etichetta? Quanto hai speso di diritti SIAE? Quanto prendono su ogni copia venduta?

Capisco benissimo il tuo sconforto e ti sono solidale. Specialmente perchè tu non hai un gruppo affermato e i dati di vendita saranno essenziali per un'eventuale "carriera". Tralasciando un attimo i discorsi su arte e denaro fatti in precedenza, dedichiamoci al punto di vista meramente economico... la maggior parte dei soldi che non farai (ti auguro ovviamente il contrario ) si sarà evaporata per via del sistema attuale di distribuzione/tassazione. La potenzialità del p2p potrebbe emergere aggiungendo un canone sull'adsl per chi intende scaricare opere protette da copyright: attraverso circuiti p2p controllati, si potrebbe agevolmente stimare l'indice di gradimento di un'opera (in base alle copie scaricate e condivise) per poi ripartire i proventi di questa tassa. Evidentemente il gruppo non affermato prenderebbe le briciole, ma comunque più di quanto ricavi allo stato attuale da un sistema in cui la maggior parte degli incassi finisce a distributori e burocrati...
Forse la mia è solo un'utopia, ma mi arrabbierei più con il sistema attuale piuttosto che con chi distribuisce la tua opera per spirito di condivisione e per farla conoscere ad altri. Inoltre allo stato attuale, p2p o no, se non sfondi subito sei praticamente finito. Un sistema come quello da me descritto consentirebbe invece di vedere risultati anche sulla lunga distanza.

Nessuna giustificazione per il negozio Russo che lucra alle tue spalle ovviamente. Fai il possibile per far cessare questo abuso, anche se in Russia è ben difficile far valere i propri diritti

In bocca al lupo comunque per il prossimo album, speriamo che la tecnologia serva per spazzare via l'attuale massa di vampiri e possa invece aiutare gli artisti

[Sixx77]

ma dai, non esageriamo adesso non è che se primi 4 stronzi si mettono a fare un cd questo va nella rete con la stessa velocità a cui ci andrebbe un disco di un gruppo famoso... e su...

i cd dei gruppi poco famosi girano molto di meno dei dischi più commerciali
scusa poi, secondo la tua ottica un cd viene messo in p2p e scaricato subito appena fatto, a prescindere

In soldoni:
C'è gente a che gestisce questi siti, vedi il sito russo di cui sopra, che "ogni disco gli passa per le mani" mette in download.Punto!

Che sia bello o brutto non frega niente a nessuno.

e come giustifichi allora il successo di certe band rispetto alle altre? si vede che i più bravi, nonostante siano colpiti dalla pirateria anche più dei piccoli gruppi, hanno comunque qualcuno che va a comprare i loro dischi. le band non escono dal nulla...

Ciò che rende un gruppo maggiormente seguito di un altro è sempre e comunque la promozione.(e la fortuna...), che è sempre e comunque qualcosa che non ha nulla a che vedere con il mezzo che si utilizza per ottenere il disco.

si vede che i più bravi, nonostante siano colpiti dalla pirateria anche più dei piccoli gruppi, hanno comunque qualcuno che va a comprare i loro dischi. le band non escono dal nulla...

Il concetto di "successo", come purtroppo anche d qualità, è molto cambiato negli ultimi anni.

Ora un gruppo può essere conosciuto da migliaia e migliaia di persone, aver fato diversi dischi, e non aver visto un euro di guadagno.

Dipende da cosa si intende per successo.

certo, se tu pensi al musicista di successo come quello pieno di soldi e / o donne con 300 case in cento posti diversi, allora credo che stai sbagliando di grosso ormai quello è un privilegio di politici, attori e calciatori...

No di certo.
Ma se io, che ho speso 2500 euro per il mio disco dovessi spedere una cifra del genere tutti gli anni fare i prima a spararmi...

I Gruppi non nascono dal nulla ma semmai spariscono nel nulla... anche per questi motivi (ma non è il mio caso.)

[Sixx77]

Tralasciando un attimo i discorsi su arte e denaro fatti in precedenza, dedichiamoci al punto di vista meramente economico... la maggior parte dei soldi che non farai (ti auguro ovviamente il contrario ) si sarà evaporata per via del sistema attuale di distribuzione/tassazione. La potenzialità del p2p potrebbe emergere aggiungendo un canone sull'adsl per chi intende scaricare opere protette da copyright: attraverso circuiti p2p controllati, si potrebbe agevolmente stimare l'indice di gradimento di un'opera (in base alle copie scaricate e condivise) per poi ripartire i proventi di questa tassa. Evidentemente il gruppo non affermato prenderebbe le briciole, ma comunque più di quanto ricavi allo stato attuale da un sistema in cui la maggior parte degli incassi finisce a distributori e burocrati...

niente da dire su ciò...
Ma se io compro un disco pago burocrati e artista... Se il disco lo scarico non pago nessuno dei due...

non capisco il ragionamento di fondo.
O meglio: non mi pare diverso da chi giustifica il download illegale mettendoin mezzo il prezzo dei CD.

Forse la mia è solo un'utopia, ma mi arrabbierei più con il sistema attuale piuttosto che con chi distribuisce la tua opera per spirito di condivisione e per farla conoscere ad altri.

Mi arrabbio di più con (citazione già usata altre volte) "il bue che da del cornuto all'asino".

Fare la morale agli altri e poi comportarsi peggio rubando...

Nessuna giustificazione per il negozio Russo che lucra alle tue spalle ovviamente. Fai il possibile per far cessare questo abuso, anche se in Russia è ben difficile far valere i propri diritti

In italia non è diverso...
Perchè se un artista chiede di far valere i propri diritti, a conti fatti non può farlo...
E tanti trovano anche la cosa giusta.

In bocca al lupo comunque per il prossimo album

non credo proprio che ce ne saranno altri da parte mia...
Non ho tempo, soldi e stomaci da buttare via.

[F.B.8.]

Originariamente inviata da Sixx77

In soldoni:
C'è gente a che gestisce questi siti, vedi il sito russo di cui sopra, che "ogni disco gli passa per le mani" mette in download.Punto!

Che sia bello o brutto non frega niente a nessuno.

ma infatti qui porca puttana son d'accordo, in teoria questi sono perseguibilissimi, condividere una cosa è un conto lucrarci sopra è da arresto!!! (al contrario dell'utente anonimo che scarica un file in condivisione da un altro)

Originariamente inviata da Sixx77

Ciò che rende un gruppo maggiormente seguito di un altro è sempre e comunque la promozione.(e la fortuna...), che è sempre e comunque qualcosa che non ha nulla a che vedere con il mezzo che si utilizza per ottenere il disco.

secondo me sei troppo pessimista... stai veramente mettendo cacca e cioccolato sullo stesso piano, stai screditando il lavoro di chissò quanti artisti dicendo che sono tutti uguali, te ne rendi conto?

Originariamente inviata da Sixx77

No di certo.
Ma se io, che ho speso 2500 euro per il mio disco dovessi spedere una cifra del genere tutti gli anni fare i prima a spararmi...

non mi pare si sia mai sparato nessuno tra gli artisti recensiti da questo sito c'è chi ha più successo e chi meno, ma che io sappia molti musicisti non vivono della propria musica poi certo, che addirittura ci perdono, neanche questo va bene...

[miklos]

In realtà ho proposto un'alternativa, realizzabile o meno sarà da appurare. L'orientamento attuale però è del tipo va tutto bene così, è solo colpa degli utenti ladri. Secondo alcuni questi "ladri" se non avessero potuto scaricare il cd, lo avrebbero comprato di sicuro...ragionamento fallato.

Non è il tuo caso (specifico perchè non vorrei mai essere frainteso) ma quella del p2p sta diventando anche una scusa per coprire flop a livello di grande pubblico. Stranamente invece i cd più venduti sono anche quelli più scaricati. A fronte di 3 copie vendute molto probabilmente ce ne saranno 50 scaricate a voler esagerare (e quanti di queste persone lo avrebbero comprato senza p2p?)...
I grandi successi (di pubblico, non per forza di grande qualità) continuano a rendere ricchi i loro autori. I flop sono flop sia sulla rete sia per le vendite.

Comunque cerca di avere pazienza, ormai non si sfonda più al debut album. Spesso la gavetta è lunga...Può anche darsi che il tuo cd si diffonda in rete e il tuo gruppo diventi famoso proprio grazie al p2p. Scommetto che se iniziassii a riempire i locali e a vendere molte copie del prossimo cd, potresti anche cambiare idea sulla condivisione. Mai dire mai....

[Sixx77]

ma infatti qui porca puttana son d'accordo, in teoria questi sono perseguibilissimi, condividere una cosa è un conto lucrarci sopra è da arresto!!! (al contrario dell'utente anonimo che scarica un file in condivisione da un altro)

Per quanto mi riguarda non cambia nulla...
Entrambi sono ladri, entrambi si arrogano il diritto di decidere cosa fare di cose che non sono di loro proprietà.
SI chiama comunque furto, se non in termini legali di sicuro in termini morali e pratici.

secondo me sei troppo pessimista... stai veramente mettendo cacca e cioccolato sullo stesso piano, stai screditando il lavoro di chissò quanti artisti dicendo che sono tutti uguali, te ne rendi conto?

Non ho detto niente di tutto ciò...
Dico che, come sappiamo tutti, la qualità è un fattore secondario nel successo di un disco.
Il primo è la promozione, e P2P non da nessun tipo di promozione. Punto!

non mi pare si sia mai sparato nessuno tra gli artisti recensiti da questo sito c'è chi ha più successo e chi meno, ma che io sappia molti musicisti non vivono della propria musica poi certo, che addirittura ci perdono, neanche questo va bene...

Ah beh certo...
Neanche io mi sparo!
MA non spenderò più 2500 euro per fare le cose bene per vedere poi il mio disco in condivisione o in Download su qualche sito...

Se dovrò fare qualcosa ricorrerò a qualcosa di molto più economico, e quindi peggiore.

E questo vale per me come per tutti i gruppi recensiti.
Nessuno i soldi li caga!
E per fare le cose bene quelli servono.

[F.B.8.]

una piccola precisazione: con "(al contrario dell'utente anonimo che scarica un file in condivisione da un altro)" intendevo che l'utente che scarica un file protetto da copyright è al 99% dei casi non rintracciabile, mentre un sito che quindi ha un dominio sai sempre dove sta e volendo si potrebbe denunciare (poi con il fatto che il sito è russo non so come funzioni)

purtroppo è il sistema che è marcio nell'interno... spesso è vero che il successo di un disco dipende più dalla promozione che dalla qualità, è una cosa che non ha nessun senso, rende gli artisti alla stregua di commercianti, toccherebbe cambiare questa mentalità secondo me

[Sixx77]

In realtà ho proposto un'alternativa, realizzabile o meno sarà da appurare. L'orientamento attuale però è del tipo va tutto bene così, è solo colpa degli utenti ladri. Secondo alcuni questi "ladri" se non avessero potuto scaricare il cd, lo avrebbero comprato di sicuro...ragionamento fallato.

Come è fallato il ragionamento di chi dice:"lo scarico e se mi piace lo compro!"

visto che il risultato è: 2 cd comprati per sbaglio(o per regalarli a qualcuno) per 3000 scaricati!

Non è il tuo caso (specifico perchè non vorrei mai essere frainteso) ma quella del p2p sta diventando anche una scusa per coprire flop a livello di grande pubblico.

Adesso, a parte i normi iper altisonanti, quando un cd vende benissimo quando vende quanto un disco dalle vendite deludenti degli anni 80.

Questo non è coprire i flop, ma un mercato alla canna del gas!

Stranamente invece i cd più venduti sono anche quelli più scaricati.

Non vedo cosa ci sia di strano.
Quando sono più venduti è perchè hanno avuto più promozione e visibilità... Per cui più gente li conosce e più gente se li vuole scaricare! Non c'è nulla di strano!

Il disco ha sempre successo grazie alla casa discografica che ha speso soldi per garantirgli visibilità e promozione.
Esattamente come succedeva prima!
Cambia solo che prima il disco te lo dovevi comprare.
Ora lo puoi avere gratis.

A fronte di 3 copie vendute molto probabilmente ce ne saranno 50 scaricate a voler esagerare (e quanti di queste persone lo avrebbero comprato senza p2p?)...

...e quanti NON se lo compreranno perchè già lo posseggono???
Questo è l'unico innegabile problema, il resto sono solo dei SE.

I grandi successi (di pubblico, non per forza di grande qualità) continuano a rendere ricchi i loro autori.

1/3(e sono generoso) degli autori si arrichiscono di 1/3(e sono generoso) rispetto a prima!
... e calando i soldi, la qualità della musica cala!

I flop sono flop sia sulla rete sia per le vendite.

I flop di vendite sono flop.
I successi di P2P sono sempre flop... e attendo ancora la dimostrazione contraria.

Comunque cerca di avere pazienza, ormai non si sfonda più al debut album

Senza doppi sensi... ehehe
"Sfondare" non è mai stato un mio interesse ne una mia ambizione.

Preferisco 100 persone che mi acquistano il disco e lo ascoltano che 15.000 mila che se lo scaricano con io che ne vendo 2.

Può anche darsi che il tuo cd si diffonda in rete e il tuo gruppo diventi famoso proprio grazie al p2p.

Cosa mai successa a nessuno, per cui non vedo come...

Scommetto che se iniziassii a riempire i locali e a vendere molte copie del prossimo cd, potresti anche cambiare idea sulla condivisione.

Anche se succedesse non sarebbe merito di P2P...

... e anche se fosse non cambierebbe la realtà dei fatti, cioè il furto e sopratutto il danno economico.

[Journey]

Peer to peer: il Parlamento UE contro il bando degli utenti

Il Parlamento Europeo ha approvato una risoluzione con cui boccia il principio della disconnessione degli utenti colti a fare peer to peer pirata. Com'è noto, in Francia e nel Regno Unito si lavora perché i provider applichino questa regola: tagliare il contratto Adsl del pirata e persino impedirgli di farne nuovi.

Il particolare, la risoluzione UE è un emendamento contenuto in una relazione sulla strategia da adottare per i finanziamenti alla cultura. L'emendamento è frutto di una proposta dei deputati europei Marco Pannella e Marco Cappato: l'Italia è stata quindi protagonista di questa novità.

Che cosa succederà, adesso? Lo spiega a MyTech Guido Scorza, avvocato esperto di diritto d'autore e Internet. «Da una parte, la risoluzione non ha un valore vincolante, ma solo indica un orientamento del Parlamento UE», dice Scorza. «Di solito però in questi casi c'è da aspettarsi l'arrivo di direttive europee che facciano proprie quell'orientamento e quindi tali da contrastare leggi nazionali di senso opposto. Già adesso, gli Stati membri potrebbero cambiare i propri piani, pur senza esserne obbligati: non hanno interesse ad approvare leggi in possibile contrasto con future direttive europee».

Effetti pratici a parte, anche la risoluzione UE contiene alcuni principi interessanti. Per la prima volta il Parlamento dice che il diritto a Internet prevale sulla tutela del diritto d'autore a tutti i costi. Il Parlamento ha deciso così, infatti, perché è impensabile allontanare da Internet il (magari presunto) pirata, togliendoli quindi l'accesso ai nuovi potenti strumenti di informazione e di espressione. Non si può negare un diritto costituzionale. Si può multare qualcuno, persino incarcerarlo, ma non togliergli il diritto a conoscere e fare sentire la propria voce.

La risoluzione UE contiene anche altre dichiarazioni di principio interessanti: che la pirateria andrebbe combattuta facendo informazione nelle scuole e incoraggiando la crescita dei negozi digitali. Su entrambi i fronti - aggiungiamo noi - soprattutto in Italia c'è ancora molto da fare.

[Fonte: MyTech. Articolo di Giulio Boresa]

[Journey]

Originariamente inviata da Sixx77

A parte i mesi spesi a comporlo e provarlo, il disco mi/ci è costato più di 2500 euro tra registrazione,Grafica,Stampa, diritti SIAE,ecc[...]

Meglio che non ti dica quanto ho speso io per la produzione di un disco Prog Metal pubblicato nel 2002.
Anzi, meglio per me se evito di riportare le cifre che ho sborsato per la registrazione e il mastering... Mi verrebbe il mal di pancia...

Al di là del disco in sé, tutti avevano notato e gradito la pulizia dei suoni di quell'album.

Non ho mai avuto sottomano i dati di vendita forniti dalla label (NorthWind Records), ma so per certo che il disco è stato apprezzato dai camalli, ossia gli scaricatori, solo che invece di scaricare i containers nei porti, scaricavano dalla rete.

Ovviamente io non ho visto tornarmi indietro nemmeno il becco di mezzo Euro, se non una scatola di 10 di quei CD in omaggio (valore "inestimabile").

Altrettanto ovviamente avevo deciso di produrre quel disco per passione e per amicizia verso i componenti della band, mica con l'intento di arricchirmi (ci mancherebbe).

Ma visto che le cose vanno in questo modo, i progetti futuri non possono che essere i seguenti: col cavolo che un domani mi metterò a produrre un altro disco, sia esso di Prog Metal, di AOR/Melodic Hard Rock, di Class Metal o qualsiasi altro genere che mi appassiona.
Non è scritto da nessuna parte che ci debba rimettere soldi e salute.

Se si mira ad avere un ritorno economico al giorno d'oggi, meglio (purtroppo e tristemente) darsi ad amenità come Rap e Hip-Hop.
Spendi 10 e guadagni 10.000, non il rapporto inverso che esiste nel Metal.

E l'esempio riportato per esperienza personale penso sia comune a quasi tutte le band che cercano di fare qualcosa con passione, vedendo vanificati i loro sacrifici per un mercato senza regole in cui ad essere tutelati sono sempre i "furbi", i "dritti"...
E' lo specchio della nostra società...

[F.B.8.]

purtroppo come non puoi levare la macchina a chi ha messo sotto qualcuno da ubriaco non puoi levare internet a uno che scarica...
secondo me si dovrebbe cominciare a chiudere i grossi server, che mettono
in condivisione terabytes e terabytes di dati. Se si riduce il fenomeno alla sola condivisione tra utenti, si potranno mettere degli argini molto grossi alla sua portata.

[Flea]

Originariamente inviata da F.B.8.

secondo me si dovrebbe cominciare a chiudere i grossi server, che mettono
in condivisione terabytes e terabytes di dati. Se si riduce il fenomeno alla sola condivisione tra utenti, si potranno mettere degli argini molto grossi alla sua portata.

Chiudere i grossi server è ancora più improponibile di monitorare il traffico p2p!
I grossi server fondamentalmente sono Rapidshare, Megaupload e servizi affini che mettono a disposizione di chiunque spazio praticamente illimitato per uploadare dei file.
Poi basta mettere il link dove scaricare il file in un qualsiasi blog, ed ecco che, anche se rendi illegale il p2p, il fenomeno "pirateria" continuerà ad esistere.
Immagino che sullo stesso principio vada avanti anche il traffico di altro materiale illegale.

[F.B.8.]

mhh... aspetta
perchè ora come ora se scarichi un film da eMule hai una possibilità su 3 che sia un porno? da qualche parte ci saranno dei server che immagazzinano sti stramaledetti fake... oppure provengono da utenti che scaricano 13000 cose per usufruirne di 2/3 (pure di questi ce ne stanno altri)

questi due "elementi" visto che neanche visionano quello che scaricano, lo lasciano memorizzato e il fake si trasmette tra persona a persona (sempre che uno non sia più contento del film porno rispetto a quello che voleva scaricare )

ecco, se si riescono ad eliminare queste due cose che ho detto sopra credo che si potrebbe porre un bell'argine al fenomeno. e per farlo basterebbe controllare il flusso di dati... se un utente consuma la banda al massimo a 800kb/s per 24 ore su 24 è quantomeno sospetto
per i server la questione non so come funziona

p.s. con server intendevo i server di aMule e client affini, non i server come rapidshare, zshare, mediafire e quant'altro tipo non so quanto tempo fa hanno beccato dei tizi che avevano non so quanti terabytes di materiale illegale costantemente in condivisione...