Il P2P oggi

[Sixx77]

Raffomaster

Perchè una persona, di qualsiasi età, deve spendere 20€ per un disco musicale?
Perchè le case discografiche devono prendersi la maggior parte del guadagno di un cd dando 20 centesimi per cd al gruppo che l'ha creato e registrato?

invece scaricandolo non do neanche 20 centesimi....

Una grande impresa sociale e a favore del lavoro...

Altro che rovinare i gruppi musicali, che non hanno piu' soldi.

Infatti...
Rovinare tutti gruppi che abbiano pochi o tanti soldi.

Provate a vedere quali artisti sono contro il download illegale sbandierandolo in pubblicità, interviste, ovunque nel mondo mediatico... i piu' grandi, che hanno rapporti milionari con le case discografiche... facendo guadagnare il gruppo e le case discografiche.

Nessuno "sbandiera" perchè tutti hanno capito che è una pessima pubblicità...

Vedi i Metallica che vennero additati da tutti come tirchi di fronte a Napster quando avevano perfettamente ragione e facevano l'interesse di tutti e non solo il loro...

In realtà tutti si lamentano di File sharing... Lo hanno fatto i Kreator, i Gotthard, addirittura i Raphsody hanno detto che se loro fossero nati qualche anno dopo non sarebbero arrivati a pubblicare il terzo disco...

Non mi pare proprio gente che ha rapporti miliardari con le proprie label... anzi...

Ma allora, perchè io devo pagare un cd 20€ quando si potrebbe pagare molto meno?

1)Perchè un prodotto che viene messo in vendita lo si paga, o almeno, le persone oneste lo fanno... per cui se lo trovi "a meno" non è un problema, ma se te ne impossessi in modo illecito allora la risposta vien da se.

2)Perchè la musica non è un tuo diritto! è frutto del lavoro e dell investimento di qualcuno(autore,produttore,etichetta,ecc ecc) e quindi, se si è persone oneste, lo si deve pagare(a meno che non venga regalato!).... se costa troppo semplicemente, oltre a non rubarlo, non lo si compra!
Niente di più semplice!

che i CD costino uno sproposito nessuno lo nega... ma non è giustificazione per un illecito!

Perchè le case discografiche si devono prendere un guadagno cosi' grande, a discapito dei gruppi musicali?

Perchè?? danneggiare sia gruppo che
etichetta rubando il prodotto è giusto???

Cos'è?? un specie di "mal comune mezzo gaudio"??

Ecco cosa mi fa arrabbiare. E' normale che un ragazzino che non ha un lavoro debba scaricare da internet quello che gli piace, se poi i cd costano "l'ira di Dio".

Belle parole...
Ma nessun prezzo è competitivo con lo zero!

Se i Cd costassero 10 euro(prezzo onesto e giusto) la gente li scaricherebbe comunque...

E se poi devo vedermi il cd dei Finley a 15-20€, qualità musica pari a zero, prodotto in una settimana perchè... cos'è, difficile da suonare quella musica e da registrare??

Il problema è che esiste gente che suona lo stesso genere dei Finley anche senza avere claudio cecchetto dietro...

I Finley esistono perchè esiste gente modaiola a cui la gente che non sa suonare e cantare piace.... punto...

tutto ciò esisteva prima come esiste adesso... solo che adesso anche le proposte decenti sono di gran lunga penalizzate.

[Journey]

Pirate Bay, è giallo sull’IP spia
Arrivano le repliche di FastWeb e di FIMI a gettare acqua sul fuoco delle polemiche. Che però proseguono, mentre si apprende che il redirect è stato modificato, forse per placare le accuse di violazione della privacy

Il caso Pirate Bay continua a infiammare gli animi e adesso è arrivata una replica delle parti finora restate sotto il fuoco delle polemiche degli utenti, cioè i provider e l’industria discografica.
FastWeb ha emesso una nota per rassicurare gli utenti, dove spiega due cose: primo, che “Il magistrato ha imposto a tutti gli ISP operanti in Italia di inibire le connessioni dei loro clienti, sia lato Dns che lato IP. Una disposizione della Polizia Giudiziaria richiedeva inoltre il reindirizzamento delle connessioni verso una pagina web da loro indicata”.

“Non si può pertanto attribuire alcuna responsabilità a FastWeb per il reindirizzamento verso un IP sul quale l’azienda non ha alcun controllo”. Indirettamente, così, FastWeb conferma che quell’IP (facente capo a un sito dei discografici) non era specificato nel provvedimento del giudice. Ma era solo nell’ordine della Guardia di Finanza.

È proprio questa l’accusa che ora rimbalza tra molti blog: di essere andati oltre il provvedimento del giudice, violando la privacy degli utenti. A riguardo, gli utenti vogliono vederci chiaro, si legge sul blog di Alessandro Bottoni: “Noi del Partito Pirata, insieme ai colleghi di ALCEI (e accompagnati da una mezza dozzina di avvocati specializzati in questioni di rete), stiamo andando a chiedere chiarimenti a FIMI ed ai provider attraverso il Garante delle Comunicazioni e la Magistratura ordinaria”.

La seconda cosa che aggiunge FastWeb è che il reindirizzamento è stato modificato. “Su indicazione della Polizia Giudiziaria, è stato sostituito con un altro indirizzo IP recante una pagina bianca di errore generico invece della precedente pagina di cortesia”.

Mvp Network ha analizzato il reindirizzamento e ha visto che, in modo anomalo, ora punta su localhost (cioè alla macchina dell’utente). FastWeb comunque è rassicurante: la struttura della sua rete - ricorda- (essendo sotto Nat) impedisce di risalire all’identità dell’utente. Questo non vale però, com’è ovvio, per gli altri operatori che hanno fatto il reindirizzamento verso l’IP dei discografici.
Dai quali è arrivata inoltre una replica e una minaccia, per bocca di FIMI (Federazione Industria Musicale Italiana): le accuse di raccolta dati personali sono definite “una buffonata colossale che non tiene conto del fatto che ci si trova di fronte ad un procedimento penale seguito dalle forze dell’ordine e dalla magistratura con provvedimenti emessi da magistratura e dalla polizia giudiziaria che non consentono alcuna iniziativa autonoma da parte di privati e che questi ultimi, anche se coinvolti sul piano tecnico, sono comunque soggetti al controllo delle autorità che stanno seguendo l’indagine contro i titolari del sito svedese”.

“Le accuse - prosegue FIMI - mosse all’industria sono pertanto prive di alcun fondamento e porteranno solo a denunce per calunnia e diffamazione nei confronti di coloro che in maniera strumentale stanno cercando di creare ad arte un caso che sposti l’attenzione dal fatto principale che è oggetto dell’azione giudiziaria promossa dalla Procura di Bergamo: l’attività illegale e il conseguente blocco di Pirate Bay per violazione delle norme sul diritto d’autore”.

[Fonte: MyTech. Articolo di Giulio Boresa]

[Barney]

Notizia tratta dal web:

Velvet Revolver guitarist Slash has spoken out about the arrest of a blogger who leaked nine tracks from his former band Guns N' Roses' new album, Chinese Democracy, report Los Angeles Times.
"I hope he rots in jail," Slash raged. "It's going to affect the sales of the record, and it's not fair. The Internet is what it is, and you have to deal with it accordingly, but I think if someone goes and steals something, it's theft."
The alleged leaker of the tracks, one Kevin Cogill, faces up to three years in prison and $250,000 in fines. On Wednesday he became the first Californian charged under a three-year-old federal anti-piracy law that makes it a felony to distribute a copyrighted work on computer networks before its release.
Guns N' Roses said in a statement: "Presently, though we don't support this guy's actions at that level, our interest is in the original source. We can't comment publicly at this time as the investigation is ongoing."


Devo dire che quella di Slash è stata una reazione da vero rockettaro!!! Complimenti!

[VentoGrigio]

Originariamente inviata da Sixx77

2)Perchè la musica non è un tuo diritto! è frutto del lavoro e dell investimento di qualcuno(autore,produttore,etichetta,ecc ecc) e quindi, se si è persone oneste, lo si deve pagare(a meno che non venga regalato!).... se costa troppo semplicemente, oltre a non rubarlo, non lo si compra!
Niente di più semplice!

Mah, io su sto punto non sono per niente d'accordo: la musica, come i libri, è cultura e in quanto tale dovrebbe essere il più possibile accessibile. Perchè per esempio i libri sono detassati e pagano l'iva al 4% e i dischi no? E qui ci sarebbe da fare anche una parentesi enorme sul prezzo eccessivo di molti libri, soprattutto scientifici. Il problema è lo stesso: costano un occhio e la gente li fotocopia.

[Sixx77]

Originariamente inviata da Barney

Notizia tratta dal web:

Velvet Revolver guitarist Slash has spoken out about the arrest of a blogger who leaked nine tracks from his former band Guns N' Roses' new album, Chinese Democracy, report Los Angeles Times.
"I hope he rots in jail," Slash raged. "It's going to affect the sales of the record, and it's not fair. The Internet is what it is, and you have to deal with it accordingly, but I think if someone goes and steals something, it's theft."
The alleged leaker of the tracks, one Kevin Cogill, faces up to three years in prison and $250,000 in fines. On Wednesday he became the first Californian charged under a three-year-old federal anti-piracy law that makes it a felony to distribute a copyrighted work on computer networks before its release.
Guns N' Roses said in a statement: "Presently, though we don't support this guy's actions at that level, our interest is in the original source. We can't comment publicly at this time as the investigation is ongoing."


Devo dire che quella di Slash è stata una reazione da vero rockettaro!!! Complimenti!

Per me lo è stata...
Coi Guns era diventato famoso per esser uno che andava sempre controcorrente...

e anche ora lo ha fatto... Solo che il fatto che andando contro corrente ha perfettamente ragione dovrebb essere indicativo dello stato delle cose.

Tutti gli "artisti" sono contrari a File sharing ma non tutti lo ammettono proprio perchè sarebbe un pessima pubblicità andare contro gli "interessi" dei Fan.

La reazione avuta a questa notizia non è nient'altro che la conferma.

[Sixx77]

Originariamente inviata da VentoGrigio

Mah, io su sto punto non sono per niente d'accordo: la musica, come i libri, è cultura e in quanto tale dovrebbe essere il più possibile accessibile.

Ma in ogni caso rimane... Poco o tanto che sia la cultura si paga... perchè con la cultura(libri o dischi che siano) non ci si riempie lo stomaco, non ci si ripara dalla pioggia e non si guarisce dalle malattie.

Quindi è ben distante dell'essere un diritto.
Semmai si può mettere in discussione il fatto che lo stato o chi per esso paghi per renderlo gratuito o facilmente fruibile al popolo...
ma qualcuno in ogni caso l'opera la deve pagare.... perchè è giusto così, è giusto che per un lavoro uno venga pagato!

a meno che non sia l'autore stesso a decidere di "regalarla"!

Perchè per esempio i libri sono detassati e pagano l'iva al 4% e i dischi no?

Non saprei,
Immagino perchè si considerano i libri più Educativi, formativi e più "cultura" in linee generali di quanto lo sia la musica!

... e in termini generali sono anche d'accordo!

E qui ci sarebbe da fare anche una parentesi enorme sul prezzo eccessivo di molti libri, soprattutto scientifici. Il problema è lo stesso: costano un occhio e la gente li fotocopia.

Non posso che essere d'accordo, sopratutto per i testi scolastici...
ma ciò dal mio punto di vista cambia molto!

per quanto "illecito"(sempre seconda che l'autore sia d'accordo! anche io lo feci con il benestare dell'autore che era un mio professore!)fotocopiarsi un libro per motivi di studio lo vedo un discorso ben diverso dallo scaricarsi la musica secondo canali non scelti dall autore o proprietario dei diritti.

anche perchè tra un mio disco e un libro di chimica industriale(per fare un esempio) vedo una notevole differenza.

[F.B.8.]

Originariamente inviata da Sixx77

Per me lo è stata...
Coi Guns era diventato famoso per esser uno che andava sempre controcorrente...

e anche ora lo ha fatto... Solo che il fatto che andando contro corrente ha perfettamente ragione dovrebb essere indicativo dello stato delle cose.

Tutti gli "artisti" sono contrari a File sharing ma non tutti lo ammettono proprio perchè sarebbe un pessima pubblicità andare contro gli "interessi" dei Fan.

La reazione avuta a questa notizia non è nient'altro che la conferma.

certo che è proprio da stronzi prendere un tizio su 10000 e fargliela pagare salatissima anche per tutti gli altri... boh...

[Sixx77]

Originariamente inviata da F.B.8.

certo che è proprio da stronzi prendere un tizio su 10000 e fargliela pagare salatissima anche per tutti gli altri... boh...

credo proprio di si...

Ma è sempre meglio che non farla pagare a nessuno!
di sicuro è più "educativo"!

[F.B.8.]

Originariamente inviata da Sixx77

credo proprio di si...

Ma è sempre meglio che non farla pagare a nessuno!
di sicuro è più "educativo"!

si però bisogna trovare un compromesso... così hai rovinato la vita di un uomo per poi non ottenere praticamente nulla... bisognerebbe prendere provvedimenti meno catastrofici ma più "distribuiti"
poi certo, slash che dice che spera che resta a marcire in prigione... ma magari ce marcisse pure lui sto tossicodipendente del cavolo! (perdonate lo sfogo )

[VentoGrigio]

Originariamente inviata da Sixx77

Ma in ogni caso rimane... Poco o tanto che sia la cultura si paga... perchè con la cultura(libri o dischi che siano) non ci si riempie lo stomaco, non ci si ripara dalla pioggia e non si guarisce dalle malattie.

Quindi è ben distante dell'essere un diritto.

Quindi stai dicendo che una persona povera non ha il diritto di impossessarsi della cultura come gli altri? Sembra da queste parole che istruirsi sia un privilegio della parte economicamente privilegiata della popolazione.

[Sixx77]

Ventogrigio

Quindi stai dicendo che una persona povera non ha il diritto di impossessarsi della cultura come gli altri? Sembra da queste parole che istruirsi sia un privilegio della parte economicamente privilegiata della popolazione.

Discorso spinoso... Comunque decisamente estraneo al discorso di condivisione illecita di File Musicali.

Lo stato Garantisce, con la scuola, già una cultura di base... Tralasciando il discorso sulla qualità e su tutte le pecche che ovviamente ci sono.

Me nulla è "gratuito"... giustamente!

Sostenere che anche chi non ha grossi mezzi debba poter accedere a certe opportunità è sacrosanto...
Ma secondo certi limiti.

Non significa che io debba poter avere gratis tutto il lavoro altrui solo perchè mi nascondo dietro la parola "cultura", primo perchè cosa sia cultura e cosa no è spesso questione di opinione, e secondo perchè se si ha un PC e una connessione non si vive certo in mezzo ad una strada per cui difficilmente si fa parte di una categoria "con mezzi limitati", terzo, per quanto mi riguarda la musica è cosa nel 99% dei casi "esterna" al discorso Cultura... in linee generali.

Morale di tutto: Il tuo discorso è corretto solo se regolamentato, perchè "autoregolamentarsi" a seconda dei propri interessi economici è un illecito.... e giustamente!

[miklos]

Originariamente inviata da VentoGrigio

Quindi stai dicendo che una persona povera non ha il diritto di impossessarsi della cultura come gli altri? Sembra da queste parole che istruirsi sia un privilegio della parte economicamente privilegiata della popolazione.

Straquoto. E purtroppo leggo in giro affermazione del tipo "i libri" ,"la musica" non sono il pane, non sono una necessità e si può vivere senza. Posto che è fondamentale riconoscere agli artisti un compenso per la loro arte, specie ai giovani che dedicano tempo e risorse, vedere figuri cinquantenni con ville dorate piangere miseria mi desta solo disgusto. Come è già più volte ripetuto in questo topic non si deve combattere l'innovazione ma adeguarsi, non lanciandosi sempre in paragoni con altri settori. La novità va gestita in quanto tale.

[goatsnake]

io sinceramente senza musica non potrei vivere, e non lo dico così per dire
in questo caso cosa dovrebbero fare? l'esenzione come per il ticket in ospedale?

[Sixx77]

Posto che è fondamentale riconoscere agli artisti un compenso per la loro arte, specie ai giovani che dedicano tempo e risorse, vedere figuri cinquantenni con ville dorate piangere miseria mi desta solo disgusto

I cinquantenni con Ville dorate lavorano esattamente come tutti...
E se si lamentano che il loro lavoro finisce in vacca per colpa di uno, dieci o 1 milione di str...zi ladri fanno solo bene...
Indipendentemente dal numero di ville dorate e di ferrari che possiedono.

Io i concetti moralistici o pseudo demagogici stile "loro sono ricchi e noi poveri quindi posso scaricare" li abbandonerei in partenza...
anche perchè qualsiasi discorso di questo tipo ci si può rigirare contro come un boomerang in qualsiasi momento.

E purtroppo leggo in giro affermazione del tipo "i libri" ,"la musica" non sono il pane, non sono una necessità e si può vivere senza.

cosa ci sarebbe di sbagliato??
cosa significa??
Che io devo poter avere gratis tutto ciò che voglio perchè tutto "potrebbe essere cultura"??

Devo poter aver disporre de "I promessi sposi" come "Si fa presto a dire pirla" o gli "Abruptum" come la Nona di Beethoven indistintamente??

[miklos]

Esatto lavorano come gli altri con la differenza che hanno guadagnato giusto un pò di più di un muratore e hanno ben poco da lamentarsi. Perlomeno io non lo farei visto che mi sembrerebbe di aver avuto già abbastanza dalla vita... è ridicolo vedere gente che non sa nemmeno come spendere i soldi che gli sono piombati dal cielo, piangere miseria. Se per te è demagogia

Non è scritto da nessuna parte che una rockstar o un calciatore (mettiamoci anche loro) debbano guadagnare più dell'intero PIL di alcuni stati. E' successo così per una fortunata coincidenza storica ed è una situazione benissimo reversibile, il destino (o meglio il mercato e la legge della domanda) muta e non sempre a proprio favore.

Purtroppo sono tempi in cui la figura del mecenate è stata sostituita da quella più discutibile del discografico.

Citi Beethoven e Manzoni, vedi l'arte esisteva anche senza le major e senza milioni di persone pronte a comprare.

Preciso: tutto ciò ammesso e non concesso che ci sia un danno effettivo, visto che è tutta da dimostrare l'equazione disco scaricato da 1000 persone = tutti e 1000 lo avrebbero comprato.

[goatsnake]

Originariamente inviata da miklos

Esatto lavorano come gli altri con la differenza che hanno guadagnato giusto un pò di più di un muratore e hanno ben poco da lamentarsi. Perlomeno io non lo farei visto che mi sembrerebbe di aver avuto già abbastanza dalla vita... è ridicolo vedere gente che non sa nemmeno come spendere i soldi che gli sono piombati dal cielo, piangere miseria. Se per te è demagogia

Non è scritto da nessuna parte che una rockstar o un calciatore (mettiamoci anche loro) debbano guadagnare più dell'intero PIL di alcuni stati. E' successo così per una fortunata coincidenza storica ed è una situazione benissimo reversibile, il destino (o meglio il mercato e la legge della domanda) muta e non sempre a proprio favore.

Purtroppo sono tempi in cui la figura del mecenate è stata sostituita da quella più discutibile del discografico.

Citi Beethoven e Manzoni, vedi l'arte esisteva anche senza le major e senza milioni di persone pronte a comprare.

però tu rinunceresti al ferrari per amore della cultura libera ed aperta a tutti?

[miklos]

Originariamente inviata da goatsnake

però tu rinunceresti al ferrari per amore della cultura libera ed aperta a tutti?

Di sicuro preferirei avere un seguito di fan immenso ed essere ricordato come grande artista rispetto ad avere una Ferrari. E poi ripeto il discorso fatto prima in cui c'è già la risposta alla tua domanda.

p.s. cmq non parliamo di una ferrari ma di 5-6 almeno

[Druso Italico]

Insomma,gli artisti ricchi sono meno uguali degli altri, e chi lo è diventato col proprio lavoro è colpevole di esserlo,per cui è legittimo e pure moralmente giusto derubarlo,del frutto della sua fatica.
Come si è permesso di avere successo?

[Sixx77]

Miklos

Esatto lavorano come gli altri con la differenza che hanno guadagnato giusto un pò di più di un muratore e hanno ben poco da lamentarsi. Perlomeno io non lo farei visto che mi sembrerebbe di aver avuto già abbastanza dalla vita... è ridicolo vedere gente che non sa nemmeno come spendere i soldi che gli sono piombati dal cielo, piangere miseria. Se per te è demagogia

Che significa "guadagnare di più"??'
Più di chi??? Di te??

e tu quanto guadagni rispetto ad un tuo coetaneo Moldavo??
questo lo dovrebbe autorizzare a venire a casa tua e impossessarsi delle tue cose??

ma che cavolo di senso ha tutto questo??

Slash è miliardario per esser stato fortunato e aver fatto dei dischi che evidentemente tutti hanno considerato degni di essere comprati.
Evidentemente il suo lavoro lo ha saputo far bene...

E qui si parla di lavoro... e il lavoro va tutelato, che si parli di slash o che si parli di un operaio moldavo che prender 60 euro al mese.
Perchè entrambi hanno i loro diritti e non esiste nessuna legge,se non quella della pseudo demagogia, che toglie diritti in base a quanti soldi uno possegga.

Non è scritto da nessuna parte che una rockstar o un calciatore (mettiamoci anche loro) debbano guadagnare più dell'intero PIL di alcuni stati.

C'è scritto da qualche parte che NON debba essere così???

Ognuno i propri soldi li spende come vuole, e se voglio pagare un individuo quanto un PIL per grattarmi la grattarmi la schiena devo essere libero di poterlo fare... in onestà e legalità ovviamente!

Discorso diverso ovviamente se si parla di denaro pubblico!

E' successo così per una fortunata coincidenza storica ed è una situazione benissimo reversibile, il destino (o meglio il mercato e la legge della domanda) muta e non sempre a proprio favore.

si si... File sharing rappresenta proprio la vendetta proletaria!
infatti nessun gruppetto smena i propri soldi grazie a questo sistema... Non ultimo il mio ex gruppo con il Mio disco!

Citi Beethoven e Manzoni, vedi l'arte esisteva anche senza le major e senza milioni di persone pronte a comprare.

Se Beethoven avesse dovuto fare il fornaio e comporre a tempo perso con il cavolo che ci faceva la nona...

Poi no mi risulta che nemmeno Manzoni fosse un povero in canna...

Poi ovvio... in arte serve il talento, che non si compra, ma anche tempo e denaro......... e se non hai ne uno ne l'altro produrrai molto meno!

Un grande aiuto all'arte la mancanza di soldi!

Preciso: tutto ciò ammesso e non concesso che ci sia un danno effettivo, visto che è tutta da dimostrare l'equazione disco scaricato da 1000 persone = tutti e 1000 lo avrebbero comprato.

Beh... Per quanto mi riguarda non c'è bisogno di "ammetterlo e non concederlo"... il mercato dei dischi, dei live e della musica in generale è alla canna del gas!
Mica c'è bisogno di inventarsi nulla o dare particolari interpretazioni!

[miklos]

Originariamente inviata da Druso Italico

Insomma,gli artisti ricchi sono meno uguali degli altri, e chi lo è diventato col proprio lavoro è colpevole di esserlo,per cui è legittimo e pure moralmente giusto derubarlo,del frutto della sua fatica.
Come si è permesso di avere successo?

Mai detto che sia giusto. Ho detto che è ridicolo lamentarsi quando si è avuta già una fortuna immensa. E come il mercato ad un certo punto li ha incensati e resi milionari, da un momento all'altro potrebbe accadere che si inizi a guadagnare meno, comunque sempre più che un comune mortale. Ripeto ammesso e non concesso che questo danno sia davvero così effettivo, dai dati di vendita medi non sembra. Poi i flop ci sono ed è comodo trovarsi alibi