Il vero suono black metal...oggi.

**blood on ice** · 26-08-2009, 00:30

Oggi che il black metal è stato suddiviso in una marea di sottogeneri, spesso capita di leggere o sentir dire che un tal gruppo suona "puro" black metal oppure appartiene come suono alla "vecchia scuola"...poi il gruppo te lo vai a sentire e scopri che non è vero niente. Qual'è il vero suono black? Quali sono le coordinate musicali della vecchia scena? Boh...e chi lo può sapere...in realtà la vecchia scena era poco standardizzata e molto varia al suo interno.
Prendiamo ad esempio i gruppi norvegesi dei primi novanta, oppure i gruppi black anni80...uno diverso dall'altro. E di brutto pure.
Burzum, Emperor, Gehenna (i Doors del black metal, questo mi sembrarono quando li ascoltai per la prima volta quasi 15 anni fa) Mayhem, Manes...tutti diversi tra loro. Idem per Venom, Bathory, Destruction. Uno più diverso dell'altro.
Mi viene da sorridere quando mi capita di ascoltare gruppi grind con copertine in bianco e nero e dei suoni osceni e sentirli definire "Old School Black Metal", una delle caratteristiche comuni ai vecchi gruppi erano i riff basilari e ben distinguibili (anche con produzioni spochissime) e non l'impasto senza senso (e la noia conseguente) di certi prodotti.
Per me il black è legato ad un certo modo di suonare marcio e anche melodico (altrimenti che atmosfera si crea?).
Pezzi come "My Journey to the Stars" oppure "A Lost Forgotten Sad Spirit" esprimono un senso melodico strabiliante pur essendo assolutamente estreme. Questo cercava di creare la vecchia scena. Ci furono gruppi che riuscirono a trovare delle sintesi veramente riuscite tra tradizione (quella per forza di cose ottantiana, visto che nei primi 90 la tradizione era quella degli anni80) e innovazione, tipo gli Ancient Rites, ed altri che chiamarono tradizione un modo di suonare inedito (anzi no, crossover con il grind) cioè fare un casino bestiale (che spesso mi piace di brutto nonostante tutto).

Non so voi ma io vedo molto più black metal qui
YouTube - Ancient Rites - Total Misanthropia
piuttosto che qui
YouTube - Setherial - Hell Eternal

Basta in realtà ascoltare un classico degli anni80 per rendersi conto che gruppi come i Setherial di tradizionale abbiano ben poco.
YouTube - Destruction - Bestial Invasion[1985]
YouTube - Venom - Bloodlust Live 84
YouTube - Bathory - Bestial Lust

**ParadoX_Music** · 26-08-2009, 02:58

beh io non sono un'esperto del Black Metal anche se da un pò di tempo mi sto interessando parecchio a questo genere. La mia idea è che suddividere la musica in generi aiuta di certo la selezione e il posizionamento della stessa ma non c'è mai stato nessun regolamento che imponesse ad un genere di rimanere immutato oppure di rimanere nella cerchia dei suoi 10 accordi basilari. Questo si percepisce specialmente nei gruppi estremi che tentano a loro volta di distinguersi l'uno dall'altro ma come ogni gruppo vorrebbe fare (non penso che ad un gruppo interessi essere la copia "di"). Cercare la "purezza" nella musica per me è sbagliato, bisogna invece cercare la spontaneità e l'originalità. Mi sono dilungato come di mio solito... vedrò di visionare i video può darsi che scoprirò qualcosa di nuovo.

**guldur** · 26-08-2009, 13:23

pero' non capisco cosa centrino i Destruction

**blood on ice** · 26-08-2009, 13:42

Originariamente Scritto da guldur

pero' non capisco cosa centrino i Destruction

Perchè cosa c'entrano i Destruction? Non è metallo nero quello dei Destruction? A me pare black metal ottantiano...dicono che King Diamond faceva black metal negli 80 allora i Destruction che cosa sono...Bestial Invasion è una tranvata black mostruosa.Ovvio che la componente thrash era ben presente...ma chi ricorda le riviste italiane dell'epoca come HM ricorderà sicuramente che anche Venom e Bathory erano inclusi a pieno titolo nel movimento thrash.

**guldur** · 26-08-2009, 13:48

vabbene ma a questo punto ficchiamoci anche i Kretaor no?

**ReignInBlood_1986** · 26-08-2009, 14:05

Il black metal oggi dovrebbe suonare come l'lbum dei Farsot! Fusione perfetta fra suono grezzo di allora e ottime produzioni di adesso.

**Ovlas** · 26-08-2009, 15:10

Penso che oggi non si può più parlare di suono puro o old school.... Anche il Black è stato suddiviso in tantissimi sottogeneri e addirittura mostri sacri (esempio Darkthrone e Satyricon) hanno indirizzato altrove il proprio sound. Come ha detto Reign ci vorrebbe un suono grezzo e una produzione di adesso. Oltre a Kreator e Destruction citerei anche "Bestial Devastation" dei Sepultura

**Still** · 26-08-2009, 15:54

Originariamente Scritto da Ovlas

Penso che oggi non si può più parlare di suono puro o old school.... Anche il Black è stato suddiviso in tantissimi sottogeneri e addirittura mostri sacri (esempio Darkthrone e Satyricon) hanno indirizzato altrove il proprio sound. Come ha detto Reign ci vorrebbe un suono grezzo e una produzione di adesso. Oltre a Kreator e Destruction citerei anche "Bestial Devastation" dei Sepultura

Sono d'accordissimo nell'affermare che "Bestial devastation" ma anche "Morbid visions" per alcuni versi come radici in un certo senso del black metal, ma oltre che per i suoni direi per i testi a chiaro sfondo satanico. E' una riflessione che ho fatto molto recentemente...

**blood on ice** · 26-08-2009, 16:13

Originariamente Scritto da Ovlas

Penso che oggi non si può più parlare di suono puro o old school.... Anche il Black è stato suddiviso in tantissimi sottogeneri e addirittura mostri sacri (esempio Darkthrone e Satyricon) hanno indirizzato altrove il proprio sound. Come ha detto Reign ci vorrebbe un suono grezzo e una produzione di adesso. Oltre a Kreator e Destruction citerei anche "Bestial Devastation" dei Sepultura

Bah...ho sentito questi Farsot adesso (un pezzo di Youtube) e come prima impressione mi sembra che ci sanno fare...ma è quello il suono del black? Ad essere grezzi sono grezzi, ma il tutto sembra un po artificiale...però a tratti hanno qualcosa di "A blaze in the Northen Sky". Sicuramente sono più old school loro rispetto a Marduk o Setherial.
Il pezzo che ho ascoltato è questo
YouTube - Farsot. - Thematik : Hass
Però le produzioni dell'epoca creavano un suono diverso, non si tratta della ricerca del marcio a tutti i costi, ma di un suono distante e "scarico" che favoriva l'atmosfera. Non so faccio un esempio:
YouTube - Gehenna - Morningstar
Prodotti bene pezzi come questi non sarebbero più black metal, ma non so neanche io cosa. Per me la via sarebbe l'analogico come si usava ai tempi d'oro, usando quel modo di registrare dovrebbe ricomparire il vecchio suono indipendentemente dal materiale suonato...usando il vecchio sistema si potrebbe forse ritornare ad essere più creativi in quanto si possono usare partiture non necessariamente black mantenendo però invariata l'atmosfera...suoni anche non grezzi ma ingrezziti ed "atmosferizzati" da una produzione basilare.

Certo è che atmosfera come quella di First Spell dei Gehenna io non l'ho mai più risentita in album successivi al 1999.

Per me la produzione e il suono ideali sono questi:
YouTube - Ancient Rites - Total Misanthropia
In cui tutti gli strumenti sembrano amalgamati, senza dar risalto artificiosamente a virtuosismi di produzione...è un po anche la questione del sonoro al cinema, dato che dal 1999 in poi i film hanno un sonoro fastidiosissimo con improvvisi aumenti di volume per enfatizzare dei momenti, sovrapposizioni, effettistica avvolgente...loro pensano che sia bene così ma in realtà quel sonoro è terribilmente fastidioso.Con i dvd devo continuamente modificare il livello del volume, invece i film precedenti avevano un bel volume "piatto" e costante che ti immergeva senza disturbo nella visione.

**TrueNorwegianBlackMetal** · 26-08-2009, 19:13

IL suono del Black...
Credo che sia impossibile definirlo, se calcoliamo che nella stessa scena norvegese degli anni 90 il sound, tra alcuni cd, cambiava radicalmente.
Prendiamo "De Mysteriis Dom Sathanas" e "Transilvanian Hunger": pur essendo due pietre miliare del genere sono diversissimi tra loro.
Io ritengo che il BM non ha standard a cui attenersi per essere considerato tale, anche la voce in scream si può trascendere ( prendiamo Urfaust oppure Attila in DMDS), o la quantità di tastiere/synth usati o il livello tecninco...come disse qualcuno in un topic, queste non sono le discriminanti della Fiamma Nera; Per quanto mi riguarda è tutta una questione di felling: è lemozione a fare il Black non la batteria martellante o il riffs ripetuto 50 volte.
Ritengo anche che questa caretteristica sia quella che permette al BM di evolversi e di essere più aperto alle sperimentazioni rispetto a tani altri generi...
Ecco che arriviamo ad un altro punto fondamentale toccato da blood on ice: la suddivisione in sottogeneri.
Con i tempi che corrono si sono creati troppi nomignoli, a tal punto che qualcuno ammette l'esistenza del Suicidal Black Metal o altre cagate del genere. Questo non fa alyro che creare una confusione pazzesca in un genere già caotico di per sè;
Essenzialmente le suddivisioni si attuano tenendo conto di due grandi punti:

-Testi
-La produzione/strumentazioni usate

Ebbene si, nel Metallo Nero i testi sono fondamentali.
Fondamental perchè ci fanno capire cosa veramente " sta dietro" ad una band, le sue ideologie e intenzioni.
Ecco allora che si affacciano 3/4 grandi sottogeneri: NS Black Metal, Unblack, Religious e Pagan Black ( anche se quest'ultimo utilizza, in più, un tipo di sound differente dal Classico).
Se prendiamo in considerazione il secondo aspetto troviamo diversi sottogeneri: Symphonic, Raw, Blackned Death, Depressive, Black/Thrash/Black'n rool, Industrial Black, Blackned Speedcore, Noise/Black eccetera...

Quindi per riattaccarci all'affermazione iniziale "il vero suono del black metal" possiamo dire senza problemi che non c'è un vero suono. Certo, il cosidetto Old School è quello che ha dato il via a tutto ma per me questi esempi che seguono sono la dimostrazione di come il sound cambi radicalmente ma rimane Black Metal:

YouTube - Legionz Ov Hell - Satan (D-Throne Tha Son Ov God) (Born in 666 Bc)

YouTube - Infernal War - Crushing Impure Idolatry

YouTube - Emit - Herald The Dawn, With Your Offerings

YouTube - Bone Awl - Worship Of The Cloven Holocaust

YouTube - Blackthrone - Black Metal Juggernaut

**blood on ice** · 26-08-2009, 19:58

Secondo me anche la distinzione secondo i testi è una forzatura. Prendiamo gli Enslaved di Frost...cosa sono se non black metal? Viking, pagan...boh! Per me è black metal e basta e lo dico nonostante il fatto che 15 e passa anni fa ero sempre alla ricerca di un etichetta per i gruppi, sarà che c'era un aria di novità INIMMAGINABILE se paragonata ad oggi, ma si era sempre alla ricerca di etichette fantasiose.
Poi ti rendi conto che sono più che altro forzature, non è che un genere cambia perchè si aggiunge qualche tastiera ai brani...più semplicemente quel gruppo ha usato una tastiera perchè gli andava di farlo, ecco tutto...se gli U2 decidono di fare un pezzo con le tastiere non è che diventano simphonic rock.
Però qualche distinzione ci può anche stare, soprattutto l'aggettivo gothic è adattissimo a distinguere un certo tipo di sound. Ad esempio i Gehenna, tra i padri del genere, sono molto gothic più che sinfonici.
L'argomento dei testi spesso cambia da brano a brano...gli Ancient Rites vanno dal satanismo alla storia al paganesimo, quindi sono black metal e basta, non certo storic black metal. Pure il termine raw, ma che vuol dire...praticamente il 99% del black metal è raw, se poi ad un gruppo va di rallentare non è che diventa come dice True suicide black metal...hanno semplicemente rallentato, ecco tutto. Poi Burzum, signore a detta di molti del depressive black metal è spesso bello veloce nei brani, dove a volte non rallenta mai e le tematiche spesso sono legate al paganesimo quindi cosa fa Burzum: depressive viking metal? Non credo.
I termini da usare vicino al termine black sono pochi: gothic, folk (alla Falkenbach o Ulver) oppure ,forzando il termine, simphonic...ma solo per alcune band della seconda metà degli anni90, che realmente abusavano (in senso buono) dello strumento in questione, ma oggi pare che non lo fa più nessuno.

**Hornsintheair** · 26-08-2009, 21:07

Avevate iniziato bene.... ma poi si ricade sempre nelle etichette e nei 20000000000 sottogeneri.....

Dicevate bene! Il BLACK puro e riconoscibile per stilemi non esiste.... troppo diverse tra di loro le proposte anche delle primissime, storiche Bands.... troppo diversi anche tra loro alcuni Albums delle STESSE Bands.... quindi?

Quindi concordo con chi dice che il BLACK VERO, se così si può dire, lo fa l'atmosfera... il senso di disagio e/o forza che trasmette.... anche a livello di testi non potete tirare troppi paletti, si va dalla iperblasfemia di alcune Bands ai testi epici di altre.... cosa c'entrano gli Impaled Nazarene con gli Immortal?

Devo ammettere che la produzione almeno un po' sporca aiuta a creare quel non so chè di BLACK METAL MOOD... dopodichè il campo è libero ed aperto a proposte molto diverse tea loro, secondo me!
Io però faccio fatica a riconoscere Destruction, Venom, Kreator e Sepultura come Bands Black metal.... per me prevale la componente musicale su quella lirica nella classificazione, e quindi quelle sono Bands Thrash Metal a tutti gli effetti!

**TrueNorwegianBlackMetal** · 26-08-2009, 21:26

Originariamente Scritto da blood on ice

Secondo me anche la distinzione secondo i testi è una forzatura. Prendiamo gli Enslaved di Frost...cosa sono se non black metal? Viking, pagan...boh! Per me è black metal e basta e lo dico nonostante il fatto che 15 e passa anni fa ero sempre alla ricerca di un etichetta per i gruppi, sarà che c'era un aria di novità INIMMAGINABILE se paragonata ad oggi, ma si era sempre alla ricerca di etichette fantasiose.
Poi ti rendi conto che sono più che altro forzature, non è che un genere cambia perchè si aggiunge qualche tastiera ai brani...più semplicemente quel gruppo ha usato una tastiera perchè gli andava di farlo, ecco tutto...se gli U2 decidono di fare un pezzo con le tastiere non è che diventano simphonic rock.
Però qualche distinzione ci può anche stare, soprattutto l'aggettivo gothic è adattissimo a distinguere un certo tipo di sound. Ad esempio i Gehenna, tra i padri del genere, sono molto gothic più che sinfonici.
L'argomento dei testi spesso cambia da brano a brano...gli Ancient Rites vanno dal satanismo alla storia al paganesimo, quindi sono black metal e basta, non certo storic black metal. Pure il termine raw, ma che vuol dire...praticamente il 99% del black metal è raw, se poi ad un gruppo va di rallentare non è che diventa come dice True suicide black metal...hanno semplicemente rallentato, ecco tutto. Poi Burzum, signore a detta di molti del depressive black metal è spesso bello veloce nei brani, dove a volte non rallenta mai e le tematiche spesso sono legate al paganesimo quindi cosa fa Burzum: depressive viking metal? Non credo.
I termini da usare vicino al termine black sono pochi: gothic, folk (alla Falkenbach o Ulver) oppure ,forzando il termine, simphonic...ma solo per alcune band della seconda metà degli anni90, che realmente abusavano (in senso buono) dello strumento in questione, ma oggi pare che non lo fa più nessuno.

In linea di massima concordo, però continuo a credere che il Bm oltre ad essere un genere " musicale" è anche "ideologico".
I testi contano molto per certe band e meno per altre; Gli esempi che hai citato tu sono ottimi ( vedi AR o Burzum) però io te ne riporto altri altrettanto importanti: i Funeral Mist (oppure Ondskapt, Deathspell Omega, Zavorash ecc) e gli Antestor ( Slechtvalk, Crimson Moonlight ecc).
Fanno entrambi Black ma la proposta musicale è raidcalmente diversa...
Credo che etichettarli come BM e basta sia riduttivo quindi ecco che alcuni sottogeneri -Religious e Unblack- tornano veramente utili.
Ricordo che i DA in un intervista dissero che per loro l'importante non è la musica, ma quello che si esprime con essa.
Hanno anche aggiunto che la Fiamma Nera è il mezzo che usano per trasmettere determinate idee o concetti; Utilizzano il Metal perchè ritengono sia l'arma più efficace ma nel momento in cui scopriranno/avranno voglia di suonare altro, lo faranno tranquillamente e abbandoneranno il BM.

Horn: si ricade nelle etichette perchè qualche volta non se ne può fare a meno.
Riallacciandomi all'esempio precedente, definire quelle band solo come BM è riduttivo.
Concordo con la frase su Kreator &co, anche se sono sicuro che i "vecchi ascoltatori" avranno qualcosa da ridire

**Hornsintheair** · 26-08-2009, 21:27

Comunque voglio sentirmi per bene i link che avete postato, un po' alla volta....

Ho iniziato coi Gehenna che non conoscevo e mi piacciono bene direi.... e sul fatto che suonino BLACK non avrei dubbi

YouTube - Gehenna - The Shivering Voice Of The Ghost

**Hornsintheair** · 26-08-2009, 21:33

Originariamente Scritto da TrueNorwegianBlackMetal

Horn: si ricade nelle etichette perchè qualche volta non se ne può fare a meno.
Riallacciandomi all'esempio precedente, definire quelle band solo come BM è riduttivo.
Concordo con la frase su Kreator &co, anche se sono sicuro che i "vecchi ascoltatori" avranno qualcosa da ridire

Si, ma... per carità, so bene che alla fine si ricade tutti nell'usare le "etichette"... solo che quando la pratica diventa TROPPO "scientifica", io personalmente mi tiro un po' indietro.... preferisco lasciar fluire emozioni e discorsi concentrandomi solo sulla musica senza troppo "ragionarci sopra".... soprattutto se si parla di BLACK.
Anche nel fruirne ci vorrebbe un po' di sano "grezzume", no?

Keep the Horns rising and the Flame burning......