True One
Black Metal: per quanto ancora?
Visto che stiamo intasando fin troppo il topic di Burzum, ho deciso di aprirne uno a parte.
Per creare più ordine ho cancellato i mie post nel thread del Conte e incollati in questo.
Essenzialmente concordo con i punti precedenti, ma questa tua provocazione m'ha fatto riflettere.Originariamente inviata da arckadios
Se c'è una cosa che è il CONTRARIO del black metal, sono tutte quelle manfrine da social network, che ormai coinvolgono il 99,9% dei giovani delle nazioni più sviluppate economicamente (gli unici potenziali utenti del black metal), ne consegue che ormai i potenziali nuovi fruitori del genere sono (e non per colpa loro) compromessi nell'approccio a questo genere.
Io ho quasi 34 anni, ero un ragazzino quando scoprii il genere...non ho mai pensato neanche un attimo che Varg e company dicessero la verità sacrosanta...erano solo parole al vento e bravate, le stesse bravate dei ragazzini che oggi. Ma le loro erano diverse, diverse e "capite da pochi"...ecco quale fu la forza del black metal, oggi quella forza non esiste più quindi il black di oggi non potrà MAI essere al livello di quello precedente. Si potranno scrivere ottimi brani (cosa che tra l'altro è diventata assai rara) ma quello spirito (profondo e mistico o adolescenziale e infantile...non è importante stabilirlo) non potrà mai più esistere.
Il black metal del futuro non è altro che spazio sull'hard disk oppure un righino del mail order, ecco tutto. Il vecchio black era un'altra cosa, sia se lo considerate infantile sia che lo considerate maturo è profondo.
Sfortunatamente non ho mai vissuto il Black delle origini quindi posso solo cercare di intuire che clima si respirasse all'epoca, ma questo non toglie che non sia in grado di capire il vero spirito di questo genere.
Il tuo discorso sul passato è quantomai anacronistico e, perdonami, conservatore.
Dal tuo post, correggimi se sbaglio, ho letto tanta rassegnazione ( "ormai il BM è passato") e poca voglia di ricercare in modo approfondito nuove realtà contemporanee.
Chi ha detto che il vero spirito del Black si sia corroso durante gli anni?
Questo è uno dei generi più "personali" che esistano, sembra banale dirlo ma non è solo musica, anzi.
E' tutta una questione di feeling. il BM non lo crea la chitarra zanzarina, la batteria a palla o i testi satanici bensì le emozioni che suscita in ognuno di noi.
Anzi, ti dirò di più: Diamanda Galas, che oggettivamente non ha nulla da spartire con questo stile musicale, la reputo BM (). Con la sua musica rievoca le stesse sensazioni di desolazione, malvagità e disperazione che suscita in me la Fiamma Nera.
Possono passare 10 anni, 20 anni, 30 anni ma questo non compromette la vera essenza di questo genere musicale.
Anche per quanto riguarda le band mi sento in dovere di fornire qualche precisazione: basta guardarsi intorno per capire che di gruppi validi ce ne sono parecchi ( senza entrare nell'underground).
Mi riferisco a Peste Noire, Urfaust, Deathspell Omega, Funeral Mist ecc che, nonostante siano nate da poco tempo, hanno colto lo spirito del BM esprimendolo ottimamente con la loro musica.
D'altro canto non posso che darti ragione sul fatto che internet abbia contribuito a rovinare la magia di questo stile.
Ormai basta un click per entrare nel mistco mondo della "Fiamma Nera", ormai basta un click per spacciarsi grandi intenditori, ormai basta un click per avere la discografia di tutte le band possibili e immaginabili. Questo è uno schifo.
Ormai sul web bazzicano fin troppi blackster internettiani che, in verità, non hanno capito nulla di cos'è veramente il Black ma che son pronti ad esaltare tutte le uscite di Noctrunal Depression ( mi riallaccio alla battuta dell'altro topic) solo perchè è "depressivo" e " terribilmente maligno".
Se vogliamo estendere il discorso, sono convinto che il 90% del depressive black metal sia nato proprio grazie ad internet.
Tutto a causa di tanti ragazzi che, sentendosi cattivi e indemoniati, vogliono suonare Black anche non avendono le capacità compositive il background adatto; Ma sto divagando....
Però, d'altro canto, è anche grazie a questa commercializzazione che molte grandi band hanno potuto/possono continuare a sfornare dischi su dischi, belli o meno chi siano.
Non mi sento nemmeno di fa ricadere la colpa interamente sui ragazzi affascinati al genere: molto spesso è proprio per colpa dei musicisti che, comportadosi dal rockstar, fanno di tutto per far parlare di sè, facendo perdere veridicità al genere.
Concludendo, ritengo che il problema di questo bellissimo stile non sia solo da ricercare in internet, ma anche nel comportamento sempre più immaturo di quelli che il genere l'hanno creato.
Risottolineo il fatto che il vero spirito del BM non è morto e mai morirà finchè rimangono persone che hanno davvero capito l'essenza del genere, possano anche essere 2 in tutto il Mondo ().
Perchè sulla carta?!Originariamente inviata da arckadios
Sulla carta quello che dite potrebbe essere vero...scoprire nuovi gruppi, cercare di trovare nuove fonti ispiratrici...poi però siamo quì a parlare della genialità del Conte o di Pure Holocaust, era così pure dieci e passa anni fa: escono nuovi gruppi ma le pietre miliari restano sempre quelle.
Watain, Armagedda e company sono buone formazioni, ma esistono bands della seconda metà dei 90 che sono micidiali come le pietre miliari eppure sono praticamente sconosciute perchè all'epoca non c'era internet.
Parlo di gruppi come Sorhin, Isegrim, Witchbane e roba simile...oggi i gruppi si promuovono grazie ad internet e siccome sanno scrivere brani si pensa di aver a che fare con i nuovi Darkthrone, ma è solo un fuoco di paglia...è sotto gli occhi di tutti che non succede più nulla da almeno 10 anni.
Si parla ancora della genialità di Burzum perchè alcuni lavori lo erano veramente, non vedo dove sia il problema. Se un disco è sublime, lo si ricorderà per sempre.
Innovazione non vuol dire screditare il passato o non tenerne più conto, anzi: significa valorizzare le pietre miliari ma cercare di percorrere nuove strade.
Che si conoscessero poche band perchè le informazioni erano molto ridotte, mi sembra ovvio.
Tutto questo non faceva altro che rendere il Black un genere ancor più di nicchia ma non per forza è da vedersi come fattore positivo;
Concordo sul fatto che di questi tempi tantissime band puntano sulla tecnologia per farsi conoscere, ma questo non scredita minimamente il loro valore artistico e musicale, non credi ( ovviamente bisognerebbe analizzare caso per caso)?
Io ti ho esposto la mia visione del Black, sottolineando i pregi e difetti che la tecnologia ha portato. Non mi puoi liquidare il discorso dicendo che " sulla carta potrei avere ragione" ma poi continuare imperterrito nella tua visione tradizionalista
Concordo, ma secondo me sono da lodare anche band che riescono a riproporre l'Old School in maniera dignitosa.Sicuramente si sta sfuorando dall'argomento del topic, però credo che gli ultimi post stessero cominciando una discussione davvero interessante. Per come la penso io, il black non è per nulla morto. Bisogna sicuramente guardare alle grandi formazioni del passato riconoscendone il valore e la qualità, ma ormai è storia, e bisogna cercare di guardare avanti. E' risaputo che senza I Bathory, I Celtic Frost e i Venom nemmeno i DarkThrone sarebbero esistiti, e come loro (e tanti altri) al tempo hanno evoluto il sound di quel Thrash estremo indemoniato coniando il Black Metal, oggi si deve fare lo stesso prendendo spunto dalla norvegia degli anni d'oro e apportando innovazione al genere. Se questo guardare avanti non ci fosse stato nella seconda metà degli anni '80 oggi non potremmo parlare di Black e saremmo ad acoltare una miriade di gruppi fotocopia di un Under The Sign Of The Black Mark o di un The Return. Personalmente non guardo praticamente più (salvo qualche caso) alle band di cui già ascoltando il myspace e dalla prima demo si capisce che non portano nulla di nuovo, guardo invece ad altre formazioni che stanno oggi evolvendo il genere senza copiare pedissequamente il TNBM. Qualche nome? Ce ne sono davvero tanti: L'ultimo degli Slagmaur, i Lantlos, gli A Forest Of Stars, o i Nachtmystium. Tutti apportano originalità a modo proprio nel genere fondendone anche di diversi. Tra tutti secondo me spiccano i Nachtmysium, che con l'ultimo dsco hanno fuso il black metal con la psichedelia Floydiana creando un perfetto equilibrio tra i due generi. Sono sicuro che questo disco verrà considerato nel tempo una pietra miliare del black degli anni post-2000.
Con questo volevo semplicemente dire che non mi interessa cosa sia che ha portato l'attitudine black dei '90 a comportamenti bambineschi, l'importante è che ci siano sempre delle formazioni in grado di guardare avanti alle quali ci si possa affidare per l'evoluzione di uno dei più intimi generi musicali di tutto il metal.
Qualcuno diceva che la musica s'è fossilizzata...
Beh, affermazione che condivido solo in parte.
Nel BM, per esempio, di band sperimentali ce ne sono a palate. Il problema, però, è che il 75% di queste proposte sono trascurabili;
In conclusione: ben venga l'innovazione ed il guardare avanti, ma diverse volte le band Old School sono nettamente superiori ad altre.
Il rischio, per me, è quello di ricercare a tutti i costi l'originalità, finendo con l'ottenere risultati diametralmente opposti.
Ultima modifica di TrueNorwegianBlackMetal; 08-12-2009 alle 19:56
Quando il bambino era bambino,
era l’epoca di queste domande:
perché io sono io,
e perché non sei tu?
Perché sono qui, e perché non sono lí?
quando é cominciato il tempo,
e dove finisce lo spazio?
la vita sotto il sole, é forse solo un sogno?
Non é solo l’apparenza di un mondo davanti a un mondo,
quello che vedo, sento e odoro?
C’é veramente il male?
E gente veramente cattiva?
Come puó essere che io, che sono io,
non c’ero prima di diventare?
E che un giorno io, che sono io, non saró piú quello che sono?
Io penso che fortunatamente il Black si sia definitivamente scrollato di dosso quell'etichetta di "genere elitario", di nicchia, chiuso ad ogni contaminazione esterna ( o comunque quando questo veniva visto come un tradimento dai cultori della Sacra Fiamma).
Credo che un De Mysteriis o un Battles in the North sarebbero improponibili nel 2009, poichè appartengono ad un determinato periodo dal punto di vista musicale, ormai alle spalle.
True One
Qualcosa non quadra: "...quindi il black di oggi non potrà MAI essere al livello di quello precedente..." .
Non ho detto migliore, ne geniale, ne chissà cosa...solo diversa.
L'atmosfera di un tempo sarà pure svanita, ma la musica è più concreta che mai ( in certi casi anche qualitativamente superiore alle vecchie glorie).
La novità sarà anche venuta meno, ma il resto è prsente eccome!Unendo questa particolarità ad una musica estrema oltre ogni limite è nato il movimento che tutti conosciamo, il cui PUNTO DI FORZA era la NOVITA'.
Venendo meno la novità è venuto meno il resto.
Non è una provocazione è un dato di fatto.
Ultima modifica di TrueNorwegianBlackMetal; 08-12-2009 alle 20:32
Quando il bambino era bambino,
era l’epoca di queste domande:
perché io sono io,
e perché non sei tu?
Perché sono qui, e perché non sono lí?
quando é cominciato il tempo,
e dove finisce lo spazio?
la vita sotto il sole, é forse solo un sogno?
Non é solo l’apparenza di un mondo davanti a un mondo,
quello che vedo, sento e odoro?
C’é veramente il male?
E gente veramente cattiva?
Come puó essere che io, che sono io,
non c’ero prima di diventare?
E che un giorno io, che sono io, non saró piú quello che sono?
credo che un movimento ridicolo come il vero black metal stia man mano venendo meno, e grazie al signore oserei dire! purtroppo di gente che crede nella fiamma nera e amenità simili il mondo è ancora pieno...il grande problema di questo genere non sta tanto in chi lo suona, bensì in chi lo ascolta...
devo però ammettere che grazie a certi individui patetici ed esilaranti mi sono fatto delle gran belle risate! ahauhauaha
Banned
... anche perché se fino a una ventina di anni a 'sta parte andavano in voga crocifissi rovesciati, tra un po' bisognerà prendersela con Allah?!
Originariamente Scritto da TrueNorwegianBlackMetal
questi, a mio parere sono i più grandi problemi:
- gente che "entra" in 3 secondi senza fare un percorso e cercare di capire il genere (della serie "che figo, è così malvagio, grim!!, ecc")..
- musicisti che vogliono fare le rockstar (comportamento opposto al genere)..
frega niente se tra gli ascoltatori non c'è più lo spirito che c'era una volta, la novità, l'impatto mediatico..
il BM è un'idea più che un genere, non c'è bisogno di una scena intorno per tenerlo vivo..
non stiamo mica parlando del glam..
Chiediamo ai mod se possono spostare i post elativi a questo argomento dal topic di Varg a questo
Intanto io copio il mio unico messaggio dall'altro topic (per velocizzare il trasferimento ognuno potrebbe fare così):
Sicuramente si sta sfuorando dall'argomento del topic, però credo che gli ultimi post stessero cominciando una discussione davvero interessante. Per come la penso io, il black non è per nulla morto. Bisogna sicuramente guardare alle grandi formazioni del passato riconoscendone il valore e la qualità, ma ormai è storia, e bisogna cercare di guardare avanti. E' risaputo che senza I Bathory, I Celtic Frost e i Venom nemmeno i DarkThrone sarebbero esistiti, e come loro (e tanti altri) al tempo hanno evoluto il sound di quel Thrash estremo indemoniato coniando il Black Metal, oggi si deve fare lo stesso prendendo spunto dalla norvegia degli anni d'oro e apportando innovazione al genere. Se questo guardare avanti non ci fosse stato nella seconda metà degli anni '80 oggi non potremmo parlare di Black e saremmo ad acoltare una miriade di gruppi fotocopia di un Under The Sign Of The Black Mark o di un The Return. Personalmente non guardo praticamente più (salvo qualche caso) alle band di cui già ascoltando il myspace e dalla prima demo si capisce che non portano nulla di nuovo, guardo invece ad altre formazioni che stanno oggi evolvendo il genere senza copiare pedissequamente il TNBM. Qualche nome? Ce ne sono davvero tanti: L'ultimo degli Slagmaur, i Lantlos, gli A Forest Of Stars, o i Nachtmystium. Tutti apportano originalità a modo proprio nel genere fondendone anche di diversi. Tra tutti secondo me spiccano i Nachtmysium, che con l'ultimo dsco hanno fuso il black metal con la psichedelia Floydiana creando un perfetto equilibrio tra i due generi. Sono sicuro che questo disco verrà considerato nel tempo una pietra miliare del black degli anni post-2000.
Con questo volevo semplicemente dire che non mi interessa cosa sia che ha portato l'attitudine black dei '90 a comportamenti bambineschi, l'importante è che ci siano sempre delle formazioni in grado di guardare avanti alle quali ci si possa affidare per l'evoluzione di uno dei più intimi generi musicali di tutto il metal.
Ultima modifica di NorthernSilence; 08-12-2009 alle 21:04
Metal Head
Vedo proprio che è molto difficile farsi capire. Chi a detto che se uno usa internet per promuovere la propria musica è un venduto? Nessuno, non io almeno.
Non si può però pretendere di riuscire a creare l'atmosfera del tempo tramite pagine web o filmati su Youtube, tutto quì.
Quando ho detto che le bravate norvegesi dei primi 90 erano "diverse" dal solito, ho detto una cosa oggettivamente vera...tutti potevano drogarsi, stuprare morire impasticcati in incidenti d'auto...ma a bruciare chiese in nome di presunti ideali nordico-anticristiani era una "cosa diversa" o sbaglio?
Non ho detto migliore, ne geniale, ne chissà cosa...solo diversa. Unendo questa particolarità ad una musica estrema oltre ogni limite è nato il movimento che tutti conosciamo, il cui PUNTO DI FORZA era la NOVITA'.
Venendo meno la novità è venuto meno il resto.
Non è una provocazione è un dato di fatto.
qualcuno però potrebbe risponderti:Vedo proprio che è molto difficile farsi capire. Chi a detto che se uno usa internet per promuovere la propria musica è un venduto? Nessuno, non io almeno.
Non si può però pretendere di riuscire a creare l'atmosfera del tempo tramite pagine web o filmati su Youtube, tutto quì.
Quando ho detto che le bravate norvegesi dei primi 90 erano "diverse" dal solito, ho detto una cosa oggettivamente vera...tutti potevano drogarsi, stuprare morire impasticcati in incidenti d'auto...ma a bruciare chiese in nome di presunti ideali nordico-anticristiani era una "cosa diversa" o sbaglio?
Non ho detto migliore, ne geniale, ne chissà cosa...solo diversa. Unendo questa particolarità ad una musica estrema oltre ogni limite è nato il movimento che tutti conosciamo, il cui PUNTO DI FORZA era la NOVITA'.
Venendo meno la novità è venuto meno il resto.
Non è una provocazione è un dato di fatto.
erano solo bambinate che non hanno portato a niente, ora invece si potrebbe realmente estirpare il cristianesimo invece di limitarsi a fare inutile casino
la novità odierna è cancellare definitivamente la religione invece di giocare a guardia e ladri, o a brucia la chiesa..
e vuoi fare una cosa simile con...con il blemm medal?
-.-'e vuoi fare una cosa simile con...con il blemm medal?
"qualcuno però potrebbe risponderti"
io sono qualcuno? no..
io sono nessuno!!
scusa-.-'
"qualcuno però potrebbe risponderti"
io sono qualcuno? no..
io sono nessuno!!
Metal Head
E come l'estirpi, che è 1000 volte più forte oggi di quanto non lo fosse negli anni90. Il black ebbe eco all'epoca perchè la tendenza generale era quella di liberarsi dalle religioni, poi Giovanni Paolo 2 si inventò quella storia di coinvolgere i giovani e nacquero i Papa Boys. Quel movimento, furbamente basato sui divertimenti, riportò i giovani nell'ottica della religione, che è un potere forte oltre ogni limite.qualcuno però potrebbe risponderti:
erano solo bambinate che non hanno portato a niente, ora invece si potrebbe realmente estirpare il cristianesimo invece di limitarsi a fare inutile casino
la novità odierna è cancellare definitivamente la religione invece di giocare a guardia e ladri, o a brucia la chiesa..
Allora...faccio un po di chiarezza su ciò che intendo dire. Ora smonto il black metal contemporaneo in pochi concetti:
1) ASPETTO MUSICALE
DOMANDA-come si fa a dire che un gruppo prova ad evolvere il genere? Chi lo stabilisce cosa vuol dire evolvere un genere?
RISPOSTA-ovviamente non si può dire nulla di tutto ciò con certezza, ogni cosa si può confutare, tutte opinioni personali CONFUTABILISSIME. Nessuno però può confutare la prova del tempo: Bathory, Burzum, Emperor hanno inventato qualcosa che prima OGGETTIVAMENTE NON C'ERA.
Gruppi come i Korova provarono ad innovare il genere già 10 e passa anni fa, eppure non hanno ottenuto alcun riconoscimento, perchè era collage di vari stili preesistenti e non hanno inventato nulla da zero (ho fatto il primo esempio che mi viene in mente, nulla di più)
Anche i Bullet for my Valentine hanno influenze thrash, cantato in screaming, ritmiche veloci e borchie? Sono black metal allora? Sappiamo tutti che non lo sono e lo sappiamo perchè li dobbiamo paragonare ai canoni del genere. Eppure si potrebbe dire che sono degli innovatori del black seguendo le opinioni personali.
2) ASPETTO IDEOLOGICO
Le idee sono cose personali e non possono essere portate ad un denominatore comune.
Tuttavia alcune cosette in comune dovrebbero esserci...testi come quelli di DJ Francesco mal si addicono al black metal...vivere pensando sempre alla gente, o a come vestirsi non è esattamente black metal...eppure oggi tutti i potenziali ascoltatori usano i social network, stringono amicizie virtuali, ecc...I nuovi potenziali ascoltatori sono compromessi ormai per aderire ai canoni del genere...
Secondo me si, molte delle band che si evolvono musicalmente lo fanno anche dall'aspetto lirico, non mi sembracosì complicato, di satanassi e demoni ammazzacristiani se n'è già parlato in abbondanza in queste due decadi, è ora di lasciare spazio ad altre tematiche che potrebbero star bene con la musica proposta.e vuoi fare una cosa simile con...con il blemm medal?
Metal Head
Allora bisogna decidere a tavolino di cosa parlare? Si sta cercando di mantenere in vita un qualcosa che non esiste più e ci si lambicca il cervello su cosa inventarsi.
Gia se si fosse un po più spontanei si potrebbe migliorare la situazione tragica del black contemporaneo.
Tutte le forme di innovazione sono state incise oltre 10anni fa e sono INSUPERATE anche oggi:
old school/anni80/thrash Bewitched: Diabolical Desacration 1994 o 95 (non ricordo)
black/doom/depressive: primi Katatonia 1992/93
industrial e simili: Samael "Passage", Korova "Dead kike an Angel" 96 e 98
black psichedelico/pinkfloidiano: Tiamat "Clouds" (evitiamo risposte tipo: "eh no, i Tiamat sono death! Non siamo all'asilo) 1992
true black: tantissimi album ottimi continuano ad uscire anche oggi e sono tutti una specie di "Under a funeral moon"
black ambient: Filosofem 1996
Permessi di Scrittura
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