Dio e silenzio

[Grayshadow]

e come vorresti spiegarlo?
...
credo che nelle sue convizioni dell'adattabilità degli animali all'ambiente, Darwin abbia un pò esagerato.

Ahhh... l'irrimediabile superbia degli uomini
che vogliono sapere tutto subito
che non ammettono di non essere ancora in grado di capire
che non accettano la possibilita' di derivare da una scimmia

Vanita' di vanita'

L'evoluzionismo sostiene che i nostri antenati erano degli scimmioni pelosi, comparsi ben dopo il Big Bang e la scomparsa dei dinosauri. Darwinismo e neodarwinismo sembrano spiegare tante cose, ma sono di più quelle che non spiegano. Negli U.S.A. almeno il 50% degli scienziati non dà adito a questa teoria. Da dove verrebbe la vita? Dal caso forse? Le "coincidenze" sono troppe per poter razionalmente parlare di caso.
In particolare, perchè mai i nostri antenati dovrebbero essere stati pelosi? Da cosa lo si potrebbe evincere? La rivista Science anni fa pubblicò una copertina di un nostro ipotetico progenitore, senza peli. Del tutto identico ad un aborigeno, che come sappiamo però esiste ancora. Quindi è logico supporre che l'uomo neanderthaliano si sia estinto senza originare alcunchè.

Le teorie scientifiche diventano certe in presenza di prove. Quando una teoria non può essere provata in alcun modo (e sono DUE secoli che il darwinismo imperversa), la si abbandona. Perchè per l'evoluzionismo ciò non viene fatto? Eppure è ancora tutto da dimostrare.
Non si è riusciti a provare che l'universo si sia formato da solo e per caso; che la vita sia comparsa da sola e per caso; che l'uomo sia comparso da solo e per caso.

Cito Isaac Singer, premio Nobel '78: "I pensatori hanno attribuito al cieco meccanismo dell'evoluzione più miracoli e prodigi di quanti ne abbiano mai potuti attribuire a Dio tutti i teologi del mondo."

questo è già più accettabile

[Krevads]

Quello che dico io e' che una teoria non si annulla se non provata, ma si tiene insieme alle altre come "probabile"
Se poi alla maggioranza quella sembra PIU' probabile, e' ovvio che si parli piu' che altro di quella...

Io non ci vedo niente di strano, mi meraviglia il tuo stupore

1- il cristianesimo non da' spiegazione ai fenomeni naturali.

Beh, i miracoli in un certo senso lo sono... senza contare il casino successo con galileo e sto benedetto sole... e tanti altri esempi

2- sulla creazione ed altro il cristianesimo di oggi non e' certo dogmatico.

Te scherzaci... tra un po' arriva Paoloud che insieme ai testimoni di geova si mettera' a dire che invece la bibbia dice la verita' anche li'

3- le domande alle quali risponde il cristianesimo sono semplici e dirette.

Senza dubbio

Fare un paragone tra problema della creazione/cristianesimo e
fenomeni naturali/mitologia mi pare molto azzardato.

A me no, a me sembra un esempio universale assai esplicativo... esemplifica come funzionano le cose con la "fede" unita ai problemi dell'uomo

Ovviamente qui si parla solo di certi argomenti piu' "materiali", lasciando stare le altre varie "fiducie" esistenzialmente consolanti, etc etc


Kappa, ti vedo sotto uno strano influsso... beh, non tanto strano

[Krevads]

Pensa di che periodo era Euripide, e risponditi da sola, grazie

La mia non era una domanda, dunque non necessita di alcuna risposta. Era un ESEMPIO.

Si, si, per stavolta te la lascio correre... :wink:

[darkesteclipse]

grazie per avermi considerato due pagine prima, lilith e dr. kappa...beh, d'altra parte potevo immaginarmelo, visto che non ci staimo reciprocamente molto simpatici.

c.que do pienamente ragione a krevads

c.que volere a tutti i costi trovare delle pecche nell'evoluzionismo...mah??
cos'è Darwin era ricco, bello e famoso ed allora ha imposto la sua teoria.??

c.que le prove ci sono. se dio avesse creato l'uomo a sua immagine e somiglianza, perchè l'avrebbe fatto anche con gli animali.

trovo invece interessante il fatto di Dio come scintilla di vita, che da un pdv scientifico (da cui io non riesco mai ad estrarmi) considero magari il DNA...ecco allora si potrebbe spiegare tante cose, ma da lì l'evoluzione è stata secondo il libero arbitrio.

d'altronde rimane da chiedersi l'utilità di tutto il resto dell'universo. per questo io credo che la religione, spt. la cristiana siano OUT, perchè ora che la Terra non è +il centro del mondo, ma è solo un granellino (scusa la banalità) nel nulla, si affidano a stupide frasi dettate più dalla paura che dall'intelletto:

talmente grande è il progetto di Dio che noi non possimao neanche capirne l'intento ecc....

certo vallo a dire ad una mamma che ha appena perso il figlio di 3 anni di una LAL che il disegno di Sio era di averlo a fianco sè, cazzo, ma allora poteva non farlo nascere. non ha mica esercitato il suo libero arbitrio, non è il drogato che muore di overdose ecc....

d'altronde a volte AMMIRO la fede dei cattolici anche se spesso rasenta la demenza. sono in bilico sempre tra i due.

io credo nella CASUALITà, che per uno scherzo della probabilistica ha fatto sì che tutto sia andato così com'è, che la terra sia abitabile, che dal brodo primitivo si sia formato del Dna, poi la prima cellula eccc... e che ora io sia qui a perdere il mio tempo.
ciò non mi impedisce di vivere nel rispetto delle altre persone, con una mia "religione" , una mia morale e con la coscienza che l'Amore (come per i cristinai) è il valore +imp.

[Paoloud]

No, il punto e' che sono cosi' scontate che nessuno ci pensa, mentre in realta' sono la chiave di tutto il discorso

...nella migliore dottrina di Sherlock Holmes :wink:

Veramente il motivo per cui nessuno ci pensa è che il discorso che hai fatto era TOTALMENTE assurdo...
Un discorso che avrebbe dovuto ABBATTERE TUTTE LE RELIGIONI!! lo avrebbe confutato anche un bambino di 6 anni...

[darkesteclipse]

Si sta sfiorando il ridicolo con certe divinizzazioni degli shaolin che io in cina ho visto fare solamente i buffoni con espedienti circensi. Il vero miracolo in tutte queste cose è la suggestione o l'effetto placebo, come nei filippini che operano con le mani e altre prosopopeiche stronzate d'impatto.

meno male che non sei l'unico che è andato in Cina.

Rettifico che cmq la suggestione è un potere enorme che spesso compie miracoli inimmaginabili. Porto un piccolo esempio. La peste come si sa è una malattia che agisce prevalentemente su dei fratelli dei globuli bianchi: I linfocidi. Questi organismi di difesa fagocitano il virus che dall'interno cambia la loro struttura provocando dei bubboni (peste bubbonica) che poi dopo mille traversie diventeranno mortali (peste polmonare). Questa struttura difensiva è una di quelle che si moltiplica con l'effetto placebo, quindi paradossalmente più uno è attento a non essere infettato e positivo di mentalità, più ha possibilità di una rapida capitolazione. Questa è una piccola dimostrazione scientifica di come siamo padroni di un corpo di cui spesso deduciamo una falsa incomprensione.

per favore non parlate di cose che non sapete, perchè se c'è qualcuno che magari studia medicina si mette a ridere, nonostante possa giudicare la qual persona molto intelligente e generalmente degna di stima. :wink:

Io ho fisica e filosofia e quindi non ho una grande conoscenza della materia Spiegami dove sbaglio visto che ho intrattenuto un corso sulla peste con un medico che mi ha aiutato in questo campo ed ora ho solamente riportato quello che mi ricordo di aver udito :wink: Sfondoni?

che vuol dire? fisica o filo???

LINFOCITI non linfocidi
sono GLOBULI BIANCHI O LEUCOCITI
la YERSINIA PESTIS è UN BATTERIO, non è un virus...

è vero che cambia la "superficie" ovverosia gli antigeni...viene fagocitato prima dai monociti che non li uccidono, anzi escono più "forti" cosicchè non vengono più distrutti nè "mangiati".
tutto questo avviene a livello dei LINFONODI (le cosiddette "ghiandole") della porta di ingresso, dove morde la pulce o per via inalatoria.
i LINFONODI si ingrossano---> BUBBONI, poi vanno incontro a colliquazione purulenta.
da qui i batteri vanno in circolo ematico a tutti gli organi, provocando quasi sempre l'exitus a meno di una terapia antibiotica precoce.

la pulce inietta i batteri col morso, rigurgitandoli dal prostomaco, mentre succhia il sangue (ectoparassiti ematofagi).

(le ultime cose prese dal trattato di microbiologia... :wink: )

[Paoloud]

Riguardo ad alessandro magno... beh, un esempio come tanti di storici che inventano cose... tu dici che c'era tanta gente a vedere gesu', ma solo perche' lo hai letto

ah beh, non so tu, ma io Giulio Cesare non l'ho mai incontrato... ci credo solo perché l'ho letto... che sciocco che sono...

Ehi, finalmente ci siamo! Hai scoperto che la storia non e' una scienza esatta!

Ben arrivato

Io davvero non comprendo se questo ragazzo:
- non capisca (grave)
- faccia finta di non capire perché parla per partito preso
- reciti apposta la sua parte di ateo a tutti i costi per farmi morire a furia di craniate contro il muro...

Spero solo che almeno abbia capito la TOTALE diversità delle situazioni di Gesù e di uno che dice di parlare con gli dei...

Cmq, la storia si basa su documenti scritti! Se ci sono discordanze, imprecisioni, cose che provino che alcuni documenti non sono veritieri, è un altro discorso.
Il vangelo è uno di questi documenti scritti, e, volenti o nolenti, parla di una situazione storica... Altri vangeli sono stati esclusi dalla Chiesa appunto perché STORICAMENTE INESATTI!
Secondariamente il fatto che brani dell'Antico Testamento, quali svariate profezie, si ricolleghino a quanto scritto sul Vangelo (e viceversa) mi pare che non sia un fatto di poco conto! E non dirmi che prima o poi riusciremo a spiegare anche questo, ti prego!

[Paoloud]

2- sulla creazione ed altro il cristianesimo di oggi non e' certo dogmatico.

Te scherzaci... tra un po' arriva Paoloud che insieme ai testimoni di geova si mettera' a dire che invece la bibbia dice la verita' anche li' [/quote]

dov'è che ho scritto una cosa simile??! Mi pare di aver già chiarito che io credo soprattutto alla teoria evolutiva... E che cazzo c'entrano i testimoni di Geova?!?!!? Cerca di non bettermi in bocca frasi ignoranti che non ho detto, grazie...

[Ulfedhnarr]

Veramente il motivo per cui nessuno ci pensa è che il discorso che hai fatto era TOTALMENTE assurdo... :)

no, ha ragione krevads. è la banalità delle cose sotto gli occhi di tutti che fa loro assumere un'aria "leggera", "ridicola".
quasi nessuno se ne preoccupa, ma la chiave di tutto secondo me è davvero lì.



una considerazione personale, paoloud. sostieni delle teorie, che come tutte le teorie basate sulla fede religiosa, vanno APERTAMENTE contro la logica, perciò perchè non abbandoni questo tono borioso da saputello e non scendi dal piedistallo di cartone su cui ti sei messo da solo, per trattare le persone che sottolineano i punti nebulosi delle tue teorie con il dovuto rispetto? ricordati che sei tu a rispondere "è stato dio", alla domanda "come è nata la vita?", pensaci sempre, quando definisci "assurde" le idee degli altri.

ah, non è uno smile giallo alla fine di ogni frase a rendere una discussione piacevole.

[Paoloud]

trovo invece interessante il fatto di Dio come scintilla di vita, che da un pdv scientifico (da cui io non riesco mai ad estrarmi) considero magari il DNA...ecco allora si potrebbe spiegare tante cose, ma da lì l'evoluzione è stata secondo il libero arbitrio.

d'altronde rimane da chiedersi l'utilità di tutto il resto dell'universo. per questo io credo che la religione, spt. la cristiana siano OUT, perchè ora che la Terra non è +il centro del mondo, ma è solo un granellino (scusa la banalità) nel nulla, si affidano a stupide frasi dettate più dalla paura che dall'intelletto:

talmente grande è il progetto di Dio che noi non possimao neanche capirne l'intento ecc....

..... ti senti bene?

[Paoloud]

Paoloud ha scritto:
Veramente il motivo per cui nessuno ci pensa è che il discorso che hai fatto era TOTALMENTE assurdo...


no, ha ragione krevads. è la banalità delle cose sotto gli occhi di tutti che fa loro assumere un'aria "leggera", "ridicola".
quasi nessuno se ne preoccupa, ma la chiave di tutto secondo me è davvero lì.

una considerazione personale, paoloud. sostieni delle teorie, che come tutte le teorie basate sulla fede religiosa, vanno APERTAMENTE contro la logica, perciò perchè non abbandoni questo tono borioso da saputello e non scendi dal piedistallo di cartone su cui ti sei messo da solo, per trattare le persone che sottolineano i punti nebulosi delle tue teorie con il dovuto rispetto? ricordati che sei tu a rispondere "è stato dio", alla domanda "come è nata la vita?", pensaci sempre, quando definisci "assurde" le idee degli altri.

ah, non è uno smile giallo alla fine di ogni frase a rendere una discussione piacevole.

INCREDIBILE: se leggi bene i miei post scoprirai che tutto ciò che ho detto è LOGICAMENTE SPIEGABILE!

La teoria di Krevads dei fulmini è ASSURDA ed INCONCEPIBILE ai giorni nostri per motivi che ho spiegato già dietro...

In ogni caso non ho trovato nessuno che sottolineasse punti nebulosi delle mie teorie... Casomai il contrario. Ti prego comunque di indicarmeli nel caso non me ne fossi accorto...

Ah, se non ti piace lo smile giallo alla fine non lo guardare! :wink:

[darkesteclipse]

trovo invece interessante il fatto di Dio come scintilla di vita, che da un pdv scientifico (da cui io non riesco mai ad estrarmi) considero magari il DNA...ecco allora si potrebbe spiegare tante cose, ma da lì l'evoluzione è stata secondo il libero arbitrio.

d'altronde rimane da chiedersi l'utilità di tutto il resto dell'universo. per questo io credo che la religione, spt. la cristiana siano OUT, perchè ora che la Terra non è +il centro del mondo, ma è solo un granellino (scusa la banalità) nel nulla, si affidano a stupide frasi dettate più dalla paura che dall'intelletto:

talmente grande è il progetto di Dio che noi non possimao neanche capirne l'intento ecc....

..... ti senti bene?

se non leggi, è una frase che riporto tipica dei credenti, a cui io non credo...se non so a cosa ti riferisci....

[Paoloud]

trovo invece interessante il fatto di Dio come scintilla di vita, che da un pdv scientifico (da cui io non riesco mai ad estrarmi) considero magari il DNA...ecco allora si potrebbe spiegare tante cose, ma da lì l'evoluzione è stata secondo il libero arbitrio.

d'altronde rimane da chiedersi l'utilità di tutto il resto dell'universo. per questo io credo che la religione, spt. la cristiana siano OUT, perchè ora che la Terra non è +il centro del mondo, ma è solo un granellino (scusa la banalità) nel nulla, si affidano a stupide frasi dettate più dalla paura che dall'intelletto:

talmente grande è il progetto di Dio che noi non possimao neanche capirne l'intento ecc....

..... ti senti bene?

se non leggi, è una frase che riporto tipica dei credenti, a cui io non credo...se non so a cosa ti riferisci....

francamente io non l'ho mai sentita dire a nessuno... in ogni caso vorrei capire meglio in che senso ti pare una frase inesatta...

[Paoloud]

In ogni caso non ho trovato nessuno che sottolineasse punti nebulosi delle mie teorie...

scusa, mi correggo... non ho trovato nessuno che sottolineasse "punti nebulosi" nelle "mie" "teorie" senza che io rispondessi... :wink:

[SANdMAN]

qui la banalità e il pressapochismo si spreca!!!!!!!
ma Sig. Paoloud sari mica tu che parli x partito preso?
Leggo che non ammetti x nessun motivo che ci possano essere degli errori MADORNALI scritti sulla bibbia, ma li trovi nei trattati scientifici, poi dici di credere anche nella scienza!!!!!!!!
Parli poi di alcuni vangeli "scartati" dalla chiesa, xchè inesatti!? Ma che certezza hai tu che siano imprecisi o semplicemente scomodi?
Li hai mai letti???????
Che spiegazione mi dai sul fatto che da pochi anni hanno riabilitato la figura di Galilo Galilei?
Come me la spieghi la frase "fermati o sole!"? cos'è il sole si è fermato, secondo quale strano fenomeno il SOLE SI E' FERMATO? Che strano una MADORNALE IMPRECISIONE, eppure è sulla bibbia!!!!!!!!!!
Buona lettura!
e scendi dal monte di luoghi comuni su cui ti sei arroccato, è meglio per te; sicuramente potrai vivere meglio!