Il P2P oggi

[Raskolnikov]

Ora,
si parlava di acquisti diretti, cioè dell'idea antica di entrare in un negozio e scegliere ciò che vuoi.
Se vai nelle città summenzionate (a meno che non ci siano stati cambiamenti ed evoluzioni peraltro possibili), negozi alla portata non ne troverai.

Chiedo scusa per il tono.

Ma tu mi stai dicendo che l'alternativa all'acquisto in negozio, nelle città in cui il negozio fornito non c'è, è il p2p e non il mailorder?

[Radio LexLutor]

Chiedo scusa per il tono.

Ma tu mi stai dicendo che l'alternativa all'acquisto in negozio, nelle città in cui il negozio fornito non c'è, è il p2p e non il mailorder?

Non hai seguito cio che dicevamo io e sixx; è naturale che tu ti sia perso prestando attenzione al particolare piuttosto che alla interezza e alla sostanza.

Ti rispondo:

No.

Non ho affermato che il p2p è meglio dell'acquisto in negozio e/o sui net/mailorder (tipo saundcheiv o masterpiis).

Se leggi quanto si è esposto da me e da sixx, più sopra, troverai i passaggi controversi che ti hanno lasciato perplesso.

E credo siano abbastanza chiari (cosa strana, ma vera).

Scuse accettate.

[Sixx77]

sixx77, il sistema classico non funziona.c'è poco da fare.

Non funziona perchè???
Perchè non regala il lavoro degli altri a chiunque la voglia???

Il "sistema classico" avrà mille difetti innegabili, ma almeno in linea teorica è un sistema giusto.
Vuoi un prodotto??? ...lo paghi!
è forse sbagliato??

o lo si accetta e chi vuol lucrare sulla musica trova il modo di renderla di nuovo appetibile tale da spenderci molti soldi, o si accetta "questo mondo di ladri" che descrivi tu.

che termine è "lucrare"??
Qua si sta parlando di lavoro... Io, come penso chiunque altro, non vado a lavorare per "lucrare", ma do una prestazione, un servizio,ecc in cambio voglio $$$.

Se non mi va bene il "Sistema classico" la soluzione è presto fatta.
NON SI COMPRA!

Visto che la musica non è un diritto, se non la si vuole si è liberissimi di non comprarla.

poi, se uno vuole scaricare non è certo a me che deve rendere conto, ma almeno non si comporti come se stesse facendo una cosa moralmente giusta, perchè nel furto non vi è nulla di giusto MAI!

...ostinarsi poi a criticare e dare dei "Ladri" a Etichette discografiche,ecc per poi rubare i dischi scaricandoli fa solo tanto del "bue che da del cornuto all asino".

Le band facciano più concerti dove vendano a 5/8 euro i propri dischi e ne venderanno molti di più. e ripeto FACCIANO CONCERTI.

Belle parole, peccato che insieme al calo delle vendite c'è, qua da noi sicuramente ma anche all estero da quanto ho capito, un calo allucinante di affluenza ai concerti...
Chiunque nega la cosa mente spudoratamente.
E meno male che dovrebbe aiutare la musica live...

lavorare come tutti

Non capisco il senso...
Lavorare in che senso??
Nel senso:"Rassegnatevi al fatto che i vostri dischi saranno sempre buchi neri nel vostro portafogli"??

Come se i musicisti fossero tutti dei gran fancazzisti, e sopratutto come se comporre, registrare e produrre un disco non fosse un lavoro...

Tanto sono i grossi gruppi che vengono danneggiati

Diciamo tutti... sopratutto quelli più piccoli, che fanno fatica a campare...

stai sicuro che ai piccoli il p2p non fa male

Solito discorso...
Non è che ai piccoli "non fa male", semplicemente i gruppi piccoli o underground sono gruppi che partono già comunque con la consapevolezza che saranno sempre "In perdita".
Prima avevano 1 speranza su 100 di guardagnarci qualcosa, ora ne hanno 0 su cento!

se non ci guadagnni comunque la differenza non la vedi di certo!

perchè gli fa da promozione e FORSE qualcuno cosi si compra qualche loro disco, nonostanto nessuna major li promuova

P2P non ha proprio NULLA del mezzo "promozionale".
ma proprio nulla!
Non vedo come possa esserlo, dove stia la "visibilità" che ti dovrebbe dare per promuoverti...

Se uno conosce il tuo nome perchè lo ha letto da qualche parte allora entra, digita il tuo nome e ti trova, sennò nisbà...

La promozione la fa il giornale, la fanzine, il sito internet, il passaggio in radio, ecc di certo non P2P.

poi in cosa constirebbe questa promozione tale da moltiplicare il prezzo d un prodotto 20 volte almeno il suo valore, lo vorrei capire.

Non ne ho la più pallida idea, ma come ampiamente già spiegato, questa non è una motivazione.

Poco o tanto che sia il cd deve avere il suo prezzo.

spedire i cd a siti come truemetal che li recensiscono GRATIS? è promozione? mah. e quanto hanno investito? i soldi del pacco e del francobollo?mah

la promozione invece è proprio questa...
questo è il modo, insieme ad altri, con cui si il proprio prodotto ottiene visibilità.
poco o tanto che possa costare.

Fai un video e comprati un spazio in rotazione su di un canale musicale e vedrai quanto ti costa e quanto ti servirà in futuro...

[Raskolnikov]

Allora, Sixx ha scritto che non è necessario scaricare per avere un'idea del disco candidato ad essere acquistato, ma si può ascoltarlo in negozio o visitare i myspace.

Tu hai ribattuto che negozi forniti nella stragrande maggioranza di città d'Italia non ce n'è, dunque di ascoltare in negozio non se ne parla.
Bene, ma internet mette a disposizione molte risorse diverse dal p2p: i myspace, i siti degli artisti, i siti delle case discografiche, i siti che pubblicano recensioni e danno spazio ai pareri degli utenti come truemetal.

La necessità del p2p io non la vedo. Non nego che possa essere utile, mai detto, però è altrettanto vero che ci sono altri mezzi (che andrebbero ulteriormente potenziati) per conoscere gli artisti.

Dimmi se mi è sfuggito qualcosa nel discorso tra te e Sixx.

[dani66]

Bravi, ragazzi...

L'argomento è importante e di grande attualità: chiudere il topic a seguito di continui litigi, sarebbe proprio un peccato.

Vi ringrazio per aver seguito il mio consiglio.

[Dargor85]

Sixx77 la vediamo proprio diversamente (ma và?)

[Radio LexLutor]

Bravi, ragazzi...

L'argomento è importante e di grande attualità: chiudere il topic a seguito di continui litigi, sarebbe proprio un peccato.

Vi ringrazio per aver seguito il mio consiglio.

Dani, il piacere è scambiarsi pareri esprimendosi al meglio.
Primeggiare e fare i re del niente porta solo al caos e alla noia.

[Radio LexLutor]

Allora, Sixx ha scritto che non è necessario scaricare per avere un'idea del disco candidato ad essere acquistato, ma si può ascoltarlo in negozio o visitare i myspace.

Tu hai ribattuto che negozi forniti nella stragrande maggioranza di città d'Italia non ce n'è, dunque di ascoltare in negozio non se ne parla.
Bene, ma internet mette a disposizione molte risorse diverse dal p2p: i myspace, i siti degli artisti, i siti delle case discografiche, i siti che pubblicano recensioni e danno spazio ai pareri degli utenti come truemetal.


Dimmi se mi è sfuggito qualcosa nel discorso tra te e Sixx.

Niente è necessario, Rask.

Semmai siamo noi che facciamo di uno strumento che è potenzialmente un rischio per chi con la musica ci vuole campare (le etichette, e non i gruppi), un ausilio, un mezzo per capire cosa ci piace veramente e poterla possedere, perchè tutto, al di là della soggettiva retorica del "culto" (logica a cui per anni mi sono piegato), rimane il talismano feticista dell'oggetto da possedere e toccare.
Il feticcio del disco che diventa tuo, perchè lo senti vicino a te con tutta la carica immaginifica, emotiva e psichica che la musica riesce a far esplodere.

Perchè alla fine ciò che si cerca è un pezzo di te che poi ritrovi in quel (così lo adoro chiamare) talismano potentissimo che altro non che un comunissimo disco.

Pardon:
cd.

[Sixx77]

non è necessario vivere in un monastero tibetano ma basta abitare a brindisi,a molfetta, a taranto (la mia amata città), a salerno, a ortona, a pesaro, a piombino, a imperia, a tortona.....per non parlare di tutte quelle provincie e provinciucole italiane, sterminate realtà italiane a cui non pensiamo mai e di cui non ce ne freghiamo una benemerita mazza ("...del resto, che mi frega? io a milàn c'ho saundcheiv...") ;

Il che continua a non avere nessuna attinenza con il problema e di conseguenza continua a non essere una motivazione.

Il tuo ragionamente e inequivocabilemente questo:

-Non trovo i dischi che cerco nei negozi vicino a casa mia
-Li scarico

l'osservazione di raskolnikov è perfetta.
Ti servi di Internet per colmare la "lacuna" logistica della mancanza del negozio.
Ma non te ne servi per "comprare", per chè se volessi farlo avresti un MARE di oppurtunità fare tutto online.

Il problema rimane uguale!

ma , come al solito, questo è il ritrito, noioso "altro discorso", perchè (rimanendo terraterra) il discorso lo si sta portando sulle percentuali (gli indiscutibili e mannaimeriani dati della media), e sui dati soggettivi (cioè cosa faccio io e come ti comporti tu)...

Non ti fidi degli "indiscutibili" dati dei media???
Ma non ce ne è mica bisogno...

Non credo che i negozi di dischi chiudano per fiducia verso i media anche se gli affari vanno anche solo normalmente o "un pò sotto", tantomeno credo che le catene tipo Mediaworld abbiano ridotto drasticamente lo spazio espositivo dedicato alla musica e ai cd a favore dei libri(non mi invento niente! vaicontrolla se vuoi...) perchè improvvisamente siamo divetati tutti "dei gran lettori"...

Ma...non credi che la cosa sia di portata più ampia e che il fenomeno vada interpretato alla luce di tutta una rete di informazioni (e conseguentemente di un mercato) che nel giro di 15/20 anni si è trasformato in un bordello alla Bosch??

Lasciamelo dire sixx, i filasharing sono il risultato della follia infromativa e del mercato ormai divenuto una verminaia putrida presso cui perdersi.

quindi?? che vuol dire??
è un bordello perchè la gente dal bordello ci guadagna.
Se P2P non avesse portato vantaggi economici nessuno lo utilizzerebbe.

Che mi piacerebbe avere un negozio in cui entrare, trovare competenza, modestia e disponibiltà (che in campo musicale non esiste), poltrone e cuffie.....e quelle 2 ore da dedicare all ascolto e alla selezione dei dischi che acquisterò...

e che chiedo mai?

eehh....chiedo, chiedo.

Chiedi poco...

dopo 2 ore di ascolto lo dovrai sempre pagare... e siamo punto e a capo.

Se poi quello che vuoi tu è un bel negozio stai tranquillo che scaricando stai facendo di tutto per NON averlo.

ps.Fermo restando che continuo a non vedere un nesso con il discorso.
Non hai un negozio così, allora scarichi!
Non vedo neanche la logica dietro ciò...

che la smettessero di fare i sacerdoti del come ci si deve comportare perchè il tanto compianto (ed abusato) tape trading di venti anni fa nient'altro è stato che l'era glaciale del filesharing di oggi.
Nessuno ha mai parlato delle demo registrate e dei dischi passati su cassetta...anzi, ci scende una tenere lacrimuccia "..del bel tempo che fu", che ha però tutta l'aria di essere quella di una scimmmietta che quella di un COCCODRILLO...

e questo cosa deve significare????
che la devono smettre di lagnare e andare avanti a lavorare anche gratis???

se il tuo capo ti facesse un discorso del genere ho l'impressione che non lo troveresti altrettanto giusto... o sbaglio???

rimane che chiunque ti dica che rubare non è giusto non sta "facendo il sacerdote, sta dicendo solo una cosa giusta!
Ma ormai sta diventando opinabile anche questo.

[Raskolnikov]

Il p2p è un mezzo, è chiaro che può essere usato bene o male, come tutti gli altri mezzi.
Ma la stragrande maggioranza delle persone ne fa un cattivo uso, ed anche questo è un fatto.

P.S. Ora mi leggo il post di Sixx, eh

[Dargor85]

Il p2p è un mezzo, è chiaro che può essere usato bene o male, come tutti gli altri mezzi.
Ma la stragrande maggioranza delle persone ne fa un cattivo uso, ed anche questo è un fatto.

non è vero. come ho gia detto qualche post fà, c'è una quantità immane d roba Open, free, cc,gpl che trovi sui p2p. ed è in continua espansione, soprattutto nel campo software.

[Raskolnikov]

Ok. Parlando di musica, la stragrande maggioranza delle persone ne fa un cattivo uso.

[Radio LexLutor]

Il che continua a non avere nessuna attinenza con il problema e di conseguenza continua a non essere una motivazione.

Il tuo ragionamente e inequivocabilemente questo:

-Non trovo i dischi che cerco nei negozi vicino a casa mia
-Li scarico

l'osservazione di raskolnikov è perfetta.
Ti servi di Internet per colmare la "lacuna" logistica della mancanza del negozio.
Ma non te ne servi per "comprare", per chè se volessi farlo avresti un MARE di oppurtunità fare tutto online.

Il problema rimane uguale!



Non ti fidi degli "indiscutibili" dati dei media???
Ma non ce ne è mica bisogno...

Non credo che i negozi di dischi chiudano per fiducia verso i media anche se gli affari vanno anche solo normalmente o "un pò sotto", tantomeno credo che le catene tipo Mediaworld abbiano ridotto drasticamente lo spazio espositivo dedicato alla musica e ai cd a favore dei libri(non mi invento niente! vaicontrolla se vuoi...) perchè improvvisamente siamo divetati tutti "dei gran lettori"...



quindi?? che vuol dire??
è un bordello perchè la gente dal bordello ci guadagna.
Se P2P non avesse portato vantaggi economici nessuno lo utilizzerebbe.



Chiedi poco...

dopo 2 ore di ascolto lo dovrai sempre pagare... e siamo punto e a capo.

Se poi quello che vuoi tu è un bel negozio stai tranquillo che scaricando stai facendo di tutto per NON averlo.

e questo cosa deve significare????
che la devono smettre di lagnare e andare avanti a lavorare anche gratis???

se il tuo capo ti facesse un discorso del genere ho l'impressione che non lo troveresti altrettanto giusto... o sbaglio???

rimane che chiunque ti dica che rubare non è giusto non sta "facendo il sacerdote, sta dicendo solo una cosa giusta!
Ma ormai sta diventando opinabile anche questo.

six
ho la sensazione che tu voglia sentire solo ciò che più piace a te.

Non mi sono fermato all'atto del "dowload".

Se leggi e desumi bene, il (mio) gesto continua con l'ascolto, il "giudizio" e la definitiva deliberazione di un acquisto che fino all'ultimo rimane evntuale.

Acquisto che avviene via telefono dai vari suitmiusic, audioglobbs, mastrepiis, saundcheiv, che mi conoscono...abbastanza.

Con questo piccolo sistema il (cd) mediocre in casa mia non entrerà mai più.

Prima dei filesharing, per scoprire nuove bands mi uniformavo al sentito dire, alle riviste, alle fanzine e ai special thanx dell'inner sleeve o del booklet. (mamma mia quanti inglesisimi del ca##o...)

Ma quanti cd zavorra che ho comprato per poi rivendere (ultra_sottocosto) prima di arrivare ad un sistema che mi permettesse di non fare più sangue amaro presso un gruppo, un disco da tutti osannato e magari da me....no.

Lo ripeto per la 9848789^ volta:
I P2P SONO UNO STRUMENTO DI PREASCOLTO, UNA GUIDA VOLTA ALL 'ACQUISTO DI UN PEZZO ORIGINALE.

Tutto qua.

Però, caro six, prima di quotare e rispondere punto per punto.....leggi meglio e magari sii più umile nei tuoi interventi perchè leggo un certo tono di arrogante presunzione...
fin quando si parla e ci si confronta va bene; ma non accetterei mai un predicozzo su cosa è giusto o cosa è sbagliato.
Come vedi sto solo esponendo il mio punto di vista sui filesharing senza giudicare nessuno...

Il mondo della musica (il music biz) in particolare quello rock, nasce di per se come consumo collettivo, assoggettato alle dispotiche leggi del mercato oltre che della critica.
ma come tu intuirai la critica è l'ultimo anello di una serie di filtri che portano a te, acquirente (se lo sei) medio, bersaglio ultimo della logica domanda/offerta.

Ci siamo mai chiesti perchè negli ultimi 10 anni sono aumentati i contratti a tutte qulle band "underground" (definizione ridicolissima) di black metal?
o di Death metal che 10 anni fa non se le cacava nessuno?
Migliaia di mosche tutte nere che sfornano schifezze blackoidi che non danno nulla se non frustrazione a chi ha avuto veramente qualcosa da dire...
Stessa cosa per il Death metal, genere che più di nicchia non c'è, e che vede aumentare nel suo seno un orda di emuli infanti e cloni...

Questa catena infinita (che per amore di sintesi e per pigrizia del sottoscritto) la si è voluta spezzare attraverso un valido aiuto al confuso, ubriaco, narcotizzato, assuefatto utente/ascoltatore che o respinge tutto perchè avrà altro da pensare o presiederà al di sopra di questo panorama tentacolare e cercherà di venirne a capo per...goderne almeno una fetta.

Una fetta da acquistare, six carissimo, se non si è dei ragazzotti imbecilli col "piccio dei dischi coi mostri";
ma se si è onesti, i soldi, li si escono col cuore, perchè quelli mica ce li andiamo a rubare...caro sixx.

(come purtroppo invece fanno oggi etichette e sedicenti "artisti", dell'ultima così come quelli della prima ora)

[Sixx77]

six
ho la sensazione che tu voglia sentire solo ciò che più piace a te.

...

Lo ripeto per la 9848789^ volta:
I P2P SONO UNO STRUMENTO DI PREASCOLTO, UNA GUIDA VOLTA ALL 'ACQUISTO DI UN PEZZO ORIGINALE.

Tutto qua.

Qua si sta discutendo come se l'entità del fenomeno, la sua identità e le sue conseguenze fossero questione di opinione.

Vediamo di fare il punto su di una cosa:

Lo scaricare dischi(mi concetro solo su quello) protetti da diritti d'autore mediante file sharing è ILLEGALE!

è illegale per un VALIDISSIMO motivo, Ossia che esiste una legge di TUTELA del lavoro chiamata legge sui diritti d'autore.

L'autore è giustamente proprietario della sua opera per cui nessuno deve essere autorizzato a prendere decisioni per essa.
Il che significa obbligatoriamente e aldilà di qualsiasi "questione di opinione" che l'autore o comunque il proprietario dei diritti viene leso da questo atto.

Come già detto File sharing èUN MODO PER SCARICARE MUSICA GRATUITAMENTE, PER CUI IN MODO ILLEGALE!

Quali siano i mezzi di "preascolto" te l'ho già detto! LA rete è piena di sample di su myspace ma anche vere e proprie Ecard con cui è possibile ascoltarsi estratti anche di tutte le tracce del disco, che sono più che sufficienti per farsi un idea.

Con tutto il rispetto il pensare che serva scaricarsi il disco intero per decidere è un insulto all'intelligenza.
Per decenni cosa abbiamo fatto tutti???

Se sull "identità" illegale e lesiva non ci sono dubbi di certo ce ne sono ancor meno sui suoi effetti.
I Negozi di dischi chiudono(o per caso vogliamo negarlo), quelli rimasti aperti cercano di puntare su altro(come i DVD per esempio, che per come sono fatti si prestano meno allo scaricaggio... per ora), quelli che possono cambiano proprio (vedi i media world e la loro drastica riduzione a favore di altro), concerti vuoti...

E in generale, se mi consenti, una diffusa cultura musicale alla superficialità e mediocrità... (come dire: "ho 5000 dischi ma ne conosco 10")

Poi aldilà del discorso propriamente muscale il problema è molto più importante.
No capisco come facca a non essere chiaro che qua si sta parlando di rispetto per il lavoro di qualcuno.

FOrse il musicista non è ancora concepito come un lavoro o più semplicemente la gente se ne frega ma qua si sta parlando di calpestare i diritti di un lavoratore.
Il musicista o chi per lui spende soldi per realizzare la sua opera

Se i diritti da difendere sono quelli degli operai della FIAT se ne preoccupano tutti, ma del musicista non me ne importa niente, visto che così ci guadagno tutti i dischi che voglio gratis.

Ripeto e sottoscrivo:
Qua riguardo gli effetti lesivi e l'illegalità del fenomeno non c'è nulla di opinabile!
Sono tutti dati di fatto!

Poi permettetemi di dirvi che anche io conosco tantissime persone che scaricano musica che davanti a queste normali ed elementari ossevazioni rispondono con il classico "scarico e se mi piace compro" o "la metà dei dischi che ho scaricato ce li ho anche originali",ecc

Peccato che poi a casa loro hanno 20 dischi originali se va bene o 5000 titoli scaricati...
Quindi: O la musica fa loro sempre poderosamente schifo oppure c'è qualcosa che non va, oppure più semplicemente quando uno possiede già un disco i soldi per comprarlo li preferisce spendere in altro...

Però, caro six, prima di quotare e rispondere punto per punto.....leggi meglio e magari sii più umile nei tuoi interventi perchè leggo un certo tono di arrogante presunzione...
fin quando si parla e ci si confronta va bene; ma non accetterei mai un predicozzo su cosa è giusto o cosa è sbagliato.
Come vedi sto solo esponendo il mio punto di vista sui filesharing senza giudicare nessuno...

Che cosa sia FIlesharing come ho detto non è opinabile, visto che leggi parlano chiaro (oltre ai fatti), se uno vuole scaricare lo faccia prendendosene le responsabilità(la responsabilità di un furto), non è a me che deve rendere conto, ma non che non si inventi fatti,teorie o altre assurdità di sana pianta solo per giustificare agli altri o a se stessi il proprio "crimine".

Vado "contro i mulini a vento"??
Probabile... ma tant'è...

per me 2000 dischi in più nel pc non valgono il danno che porto al mercato discografico. Per quanto criticabile sia non mi farà sentire autorizzato a diventare un ladro e a togliere soldi dalle tasche dei musicisti.

Il mondo della musica (il music biz) in particolare quello rock, nasce di per se come consumo collettivo, assoggettato alle dispotiche leggi del mercato oltre che della critica.
ma come tu intuirai la critica è l'ultimo anello di una serie di filtri che portano a te, acquirente (se lo sei) medio, bersaglio ultimo della logica domanda/offerta.

Ci siamo mai chiesti perchè negli ultimi 10 anni sono aumentati i contratti a tutte qulle band "underground" (definizione ridicolissima) di black metal?
o di Death metal che 10 anni fa non se le cacava nessuno?
Migliaia di mosche tutte nere che sfornano schifezze blackoidi che non danno nulla se non frustrazione a chi ha avuto veramente qualcosa da dire...
Stessa cosa per il Death metal, genere che più di nicchia non c'è, e che vede aumentare nel suo seno un orda di emuli infanti e cloni...

Questa catena infinita (che per amore di sintesi e per pigrizia del sottoscritto) la si è voluta spezzare attraverso un valido aiuto al confuso, ubriaco, narcotizzato, assuefatto utente/ascoltatore che o respinge tutto perchè avrà altro da pensare o presiederà al di sopra di questo panorama tentacolare e cercherà di venirne a capo per...goderne almeno una fetta.

quando compri una macchina ti ci fai un giro per un anno e poi decidi se comprarla???

Quando vai a comprare il pane, prima te lo mangi e poi decidi se pagare???

La soluzione è sempre una, cerca di scegliere bene cosa comprare...
Ovviamente senza rubare!

ma se si è onesti, i soldi, li si escono col cuore, perchè quelli mica ce li andiamo a rubare...caro sixx.

se si è onesti non si ruba e si rispetta il lavoro altrui che piaccia o meno... da che so io...

come purtroppo invece fanno oggi etichette e sedicenti "artisti", dell'ultima così come quelli della prima ora

chi per rispondere a ciò si mette a rubare è molto peggio!
Non ti va bene la loro politica, i loro prezzi, la loro musica???
bene! Non comprare niente da loro...

La musica non riempie lo stomaco ne protegge dalla pioggia, quindi non è indispensabile e giustamente neanche un diritto.

[Acid Rain]

Il sistema capitalistico ha proprio fatto il lavaggio del cervello a quasi tutti.
Quasi, per fortuna.