Il P2P oggi

[Sixx77]

Speriamo...
anche se, osservazione puramente personale, credo che, sopratutto gruppi ultra modaioli degli anni passati come appunto Radiohead e Nine inch nails, per decenza si dovrebbero risparmiare di sputare palesemente nel piatto dove hanno mangiato per anni e senza i quali sarebbero a fare tutt'altro nella vita per campare.
Il caro trent parla di 18 anni di etichetta che lo ha reso miliardario come se fosse stata "prigione". Io non esagererei se fossi in lui.

Speriamo che questa soluzione si riveli quella giusta!
Staremo a vedere!
In linea teorica sembra ottima!

Spero che il pubblico finora "ladro" si metta ad acquistare la musica(possibilmente al giusto prezzo) come è giusto che sia..

[Dargor85]

Speriamo...
anche se, osservazione puramente personale, credo che, sopratutto gruppi ultra modaioli degli anni passati come appunto Radiohead e Nine inch nails, per decenza si dovrebbero risparmiare di sputare palesemente nel piatto dove hanno mangiato per anni e senza i quali sarebbero a fare tutt'altro nella vita per campare.
Il caro trent parla di 18 anni di etichetta che lo ha reso miliardario come se fosse stata "prigione". Io non esagererei se fossi in lui.

Speriamo che questa soluzione si riveli quella giusta!
Staremo a vedere!
In linea teorica sembra ottima!

Spero che il pubblico finora "ladro" si metta ad acquistare la musica(possibilmente al giusto prezzo) come è giusto che sia..

si certo meno male che c sono le case discografiche che rendono miliardari gli artisti che senza d loro sarebbero a lavorare in un supermercato... come no...Beate siano le case discografiche che che rendono miliardari gli artisti... mica loro... gli artisti. Tutti gli artisti. il p2p dei ladri (ma per favore...) non ha reso famoso nessuno... ma in fondo era meglio prima, quando sborsavi soldi per un disco magari di merda, però rendevi ricco sfondato qualcuno...pazienza.

[Sixx77]

Il fatto che anche un videogioco possa essere scaricabile avrebbe però dovuto azzerare quasi totalmente le vendite di questi ultimi. Pensaci un pò...se scarichi un album hai una qualità audio leggermente inferiore rispetto all'originale, oltre a non avere nè il booklet, nè i testi. Se scarichi un gioco hai la copia esatta dell'originale, con tanto di manuale in formato pdf!
Forse è il mondo delle console che salva il tutto...ma chissà perchè il Nintendo64 che andava a cartucce (impossibili da duplicare) è stato un fallimento, mentre la Playstation (modificabile e quindi adatta a giochi masterizzati) ha battuto ogni record di vendita di console.
Un gioco come Neverwinter Nights 2 non avrebbe dovuto comprarlo nessuno, dato che è uscito solo per pc, costava l'ira di Dio e con un paio di giorni di download poteva essere gratis per chiunque....eppure i suoi 3 milioni di copie li ha venduti (non sono affatto pochi per un videogioco).

Se uno è appassionato compra l'originale, c'è poco da fare. Bisogna far leva su quelli!

Ma guarda... Dall'esperienza che ho io con queste cose ho notato che i video giochi masterizzati per PC hanno la tendenza a dare rogne varie, e scaricarli non basta quasi mai per poterci giocare, implica a volte anche una certa conoscienza di tecniche e di "canali preferenziali" per poter essere applicata con successo.

sono già un bel pò di step in più che uno può tranquillamente non aver voglia di affrontare anche solo per pigrizia.

Io per esempio gioco spesso a videogiochi stile CALL OF DUTY, ma per poterci giocare online si deve per forza avere l'originale.

Il discorso videogiochi ripetto a quello musicale è già molto differente anche solo per il discorso "protezioni".

poi, ormai tutto si è spostato verso le COnsolle e verso la playstation che è comunque un mercato floridissimo nonostante filesharing, che evidentemente è rimasto un discorso abbastanza marginale.
(se vai anche solo ad un media World noterai che di videogames ne vendono ancora parecchi con spazi espositivi enormi, al contrario dei dischi)

Il cinema è vero che si è risollevato grazie ai Multisala, ovvero rinnovando la propria offerta (cosa che il settore musicale non è riuscito a fare), ma i soldi investiti per produrre i film non sono affatto diminuiti.Se poi il film vien fuori bello o brutto per altri motivi (storia, recitazione, ecc) sono altri fattori, ma solo quest'anno con Spiederman 3, e i Pirati dei Caraibi, abbiamo avuto a che fare con 2 dei film più costosi della storia, anzi credo che Spiderman 3 sia stato il più costoso in assoluto! Alla fine se non hai un rientro cospicuo al botteghino non puoi permetterti di spendere tutti quei soldi costantemente.
Come per i videogiochi, anche in questo caso, gli appassionati andranno al cinema a vedere un film che a loro ispira particolarmente e se possibile compreranno il DVD in seguito.
Scaricare un album è più rapido, è vero, ma considerando che le flat e le connessioni a larga banda ormai sono di uso comune, anche scaricare un film da 1 Gigabyte è una bazzeccola.

mah... non saprei... come ho detto non sono neanche granchè informato(anche se non mi pare che Spiderman 3 si sia anche solo avvicinato a titanic come spese... ma potrei sbagliare), di certo il mondo del cinema ne risente di meno ed è riuscito a rinnovare l'interesse nel pubblico, almeno qui da noi, con il discorso dei multisala(ma in Italia, visto che in parecchi paesi esteri esistono già da parecchi anni).

Credo che le diversità siano talmente tante, anche solo nella natura stessa del prodotto,(uno un film lo guarda 1, 2 o 3 volte, un disco è diverso)imparagonabile!

Il P2P con la musica dal vivo non c'entra, anche se io è proprio grazie a questi mezzi che ho assistito alla maggior parte dei concerti della mia vita.

io credo che se tu hai deciso di scaricarti un disco piuttosto che un altro lo hai fatto sulla base di una conoscienza(passaparola,recensione,passagio in radio,ecc) che non ha nulla ache vedere con le funzioni di P2P, quindi non vedo quale sia il suo merito, oltre ad aver dato la possibilità di avere il prodotto interamente gratuito.

Io sono convinto che se abolissero oggi il P2P, i dati di vendita nel settore musicale non aumenterebbero poi di molto, semplicemente perchè la gente nel frattempo ha trovato 1000 altri modi per svagarsi.

Aumenterebbero di molto ma di sicuro non proporzionalmente al numero dei dischi scaricati, il che di suo ha poca importanza.

Il mercato discografico era in calo di vendite già da prima dell'arrivo di File sharing, ma livelli bassi degli ultimi evidentemente hanno un causa anche e sopratutto li...

Ovvio che P2P non è il male del mondo, ma è comunque indubbiamente un male della musica, visto che ne impedisce i guadagni.

Secondo la tua teoria il dowload legale dovrebbe essere esattamente a 0 invece...o comunque in costante calo, visto che un mp3 legale costa circa 1 euro, mentre uno illegale, che ha la medesima qualità, costa 0....e nessun prezzo è concorrenziale con lo 0!

Non ho detto che dovrebbe essere esattamente 0, dico soltanto che la gente che la musica la prende gratis di certo non va a spendere soldi per comprarsela(e poi 1 euro a canzone è ancora troppo!), cosa chiara e che la metà della gente che scarica candidamente lo ammette(l'altra metà dice di scaricare e comprare e poi non lo fa).
Il download legale sarà anche in aumento ma a mio avviso la sua influenza è zero se rapportata a quella di quelli illegale.

[Sixx77]

si certo meno male che c sono le case discografiche che rendono miliardari gli artisti che senza d loro sarebbero a lavorare in un supermercato... come no...Beate siano le case discografiche che che rendono miliardari gli artisti... mica loro... gli artisti. Tutti gli artisti. il p2p dei ladri (ma per favore...) non ha reso famoso nessuno... ma in fondo era meglio prima, quando sborsavi soldi per un disco magari di merda, però rendevi ricco sfondato qualcuno...pazienza.

Era meglio prima si, questa è l'unica cosa certa...

Quando gli artisti non avevano bisogno di fare economia sulla produzione riuscendo a fare bei dischi.

Era meglio prima quando prima di acquistare un disco si faceva funzionare il cervello e non la rete per stabilire se era bello o no e/o se valeva la pena di prendere quello piuttosto che un altro.

...E poi si faceva tutta la settimana ad ascoltarselo, lo si imparava e si capiva se era valso i soldi o meno.

era meglio prima quando si compravano 10 dischi l'anno e si imparava ad ascoltarli piuttosto che adesso... dove se ne scaricano 10 al giorno e per forza di cose non ne si conosce neanche uno in modo decente.

Se questo qualcuno fa bei dischi sono ben contento che diventi "ricco sfondato",(visto che evidentemente se lo merita più di totti) lui e chi gli consente di farmeli avere così belli...

Grazie al cielo l'invidia verso il "ricco sfondato" non fa parte di me... anche se è molto diffusa!

Il fatto che colui sia "ricco sfondato" non mi fa sentire nel giusto a rubargli anche due lire... ma evidentemente per molti non è così...

[F.B.8.]

Era meglio prima si, questa è l'unica cosa certa...

Quando gli artisti non avevano bisogno di fare economia sulla produzione riuscendo a fare bei dischi.

Era meglio prima quando prima di acquistare un disco si faceva funzionare il cervello e non la rete per stabilire se era bello o no e/o se valeva la pena di prendere quello piuttosto che un altro.

...E poi si faceva tutta la settimana ad ascoltarselo, lo si imparava e si capiva se era valso i soldi o meno.

era meglio prima quando si compravano 10 dischi l'anno e si imparava ad ascoltarli piuttosto che adesso... dove se ne scaricano 10 al giorno e per forza di cose non ne si conosce neanche uno in modo decente.

Vedo che continui a fare generalizzazioni su generalizzazioni... vabbè tanto io ormai ci ho rinunciato

[Sixx77]

Vedo che continui a fare generalizzazioni su generalizzazioni... vabbè tanto io ormai ci ho rinunciato

è stato fatto un post pieno di generalizzazione ossia questo:

si certo meno male che c sono le case discografiche che rendono miliardari gli artisti che senza d loro sarebbero a lavorare in un supermercato... come no...Beate siano le case discografiche che che rendono miliardari gli artisti... mica loro... gli artisti. Tutti gli artisti. il p2p dei ladri (ma per favore...) non ha reso famoso nessuno... ma in fondo era meglio prima, quando sborsavi soldi per un disco magari di merda, però rendevi ricco sfondato qualcuno...pazienza.

e io ho risposto "in rima"...

Volete avere "l'esclusiva"???

[F.B.8.]

beh, più che il post precedente io guarderei tutto il topic, che in gran parte è stato un botta e risposta di questo genere

[Dargor85]

è stato fatto un post pieno di generalizzazione ossia questo:[...]
e io ho risposto "in rima"...

Volete avere "l'esclusiva"???

quando il discorso non piace si accusa di generalizzare, bene. l'esclusiva è tua, vuoi pagati i diritti?

[ForgottenSunrise]

i flame in privato, grazie.

qui, calmiamoci subito.

ultimo avviso per questo topic.

[Sixx77]

quando il discorso non piace si accusa di generalizzare, bene. l'esclusiva è tua, vuoi pagati i diritti?

no grazie...
Ti autorizzo a scaricare anche quelle...
Chissà mai che rischio di diventare anche io un "ricco sfondato"...


Concluso qui il siparietto vediamo di arrivare al dunque: i dati di fatto.

I dati di fatto sono che poco o tanto File sharing non autorizzato è lesivo per l'artista come per la "lurida" l'etichetta e per chiunque lavori attorno a mercato della musica.
Ovviamente non lo dico io ma lo dicono le leggi sui diritti d'autore, che non hanno la funzione di "mettere i bastoni" tra le ruote a chi scarica, ma quella di tutelare l'artista e il suo lavoro.

Vien da se che se si ritiene che il selvaggio file sharing debba essere "liberalizzato" si ritiene che le tali leggi sui diritti d'autore siano sbagliate e/o ingiuste.

Attualmente ,secondo le leggi, se scaricate file protetti da diritti d'autore siete solo ed esclusivamente nel torto, quindi il punto è:

Come pensate possano essere modificate le attuali normative sui diritti d'autore per potere consentire l'attuale libero "sharing" e contemporaneamente tutelare il lavoro dell artista???

Visto che molti pensano che siano sbagliate immagino ovviamente che le conoscano già...

[ForgottenSunrise]

no grazie...
Ti autorizzo a scaricare anche quelle...
Chissà mai che rischio di diventare anche io un "ricco sfondato"...


Concluso qui il siparietto vediamo di arrivare al dunque: i dati di fatto.

sbaglio o avevo detto che il siparietto doveva esser già concluso?
dobbiamo continuare a ribattere in modo che l'altro ribatta ancora e in modo che il flame noon finisca mai?


se avete altro da dirvi, fatelo in privato.
qui non voglio vedere altre repliche.

[epic86]

ma vermanete credete che i soldi dei dischi vanno agli artisti?

( si vanno, ma se non erro il 20% o qualcosina in più)

[Sixx77]

ma vermanete credete che i soldi dei dischi vanno agli artisti?

( si vanno, ma se non erro il 20% o qualcosina in più)

Dipende da i contratti, comunque credo che di norma all'artista vada molto meno del 20% del prezzo di copertina... credo che sia, quando va benissimo, intorno al 2% in media.
Ma è già tanto!

[miklos]

ma vermanete credete che i soldi dei dischi vanno agli artisti?

( si vanno, ma se non erro il 20% o qualcosina in più)

Per me il succo della questione è qui.

Gli utenti del p2p sono in mezzo ad una diatriba tra artisti e major.
Da un lato gli artisti che vedono la possibilità di guadagnare di più con la distribuzione digitale senza commissioni a case discografiche. Difficile per carità ma non impossibile. I più svegli hanno fiutato questa possibilità. Vantaggi per gli utenti: portarsi legalmente a casa i cd a 10 euro invece che i canonici 20. Svantaggio: rinunciare al feticcio del cd +copertina, per molti essenziale (me compreso in fondo).

Dall'altro le major che hanno paura di diventare catafalchi inutili, soppiantate dalla distribuzione digitale. Avrebbero voluto loro stesse sfruttare il p2p per la distribuzione a pagamento ma l'errore è continuare a pretendere di proporre allo stesso prezzo un prodotto monco (a questo punto conviene a tutti comprare il cd piuttosto che scaricare una cartella di file al medesimo prezzo). Svantaggi per gli utenti: continuare a pagare troppo il cd.


Ho apprezzato le proposte di una tassa sull'adsl (10-15 euro in più) per regolarizzare il download ma ovviamente non ha avuto seguito per evidenti problemi pratici...

[dani66]

In mezzo a tutti questi discorsi pregni di genìa (e mi sto riferendo in generale), non c'è nessuno che riesca a discutere senza metterla sul piano personale.

Per favore, evitate di farlo, mantenete i toni bassi, e cercate (se ci riuscite) a scrivere in termini più generali.

Grazie.