Wrestling: il topic

[Ganondorf]

Ora, mi perodonino tutti e sostenitori di Cena ma devo dire "la mia" su questo wrestler:

Partendo dal presupposto che John non mi piace per niente, lo trovo una superstar troppo sopravvalutata. Fino a 3 anni fà non era nessuno, com'è, che ora è idolatrato da tutti??? Al massimo può entusiasmare i bambini ( come fà Mysterio) ma per i fan di vecchia data è un personaggio privo di classe, il suo repertorio di mosse è limitato e è privo di carisma. la cosa che più mi ha fatto incazzare è vedere che, nonostante abbia sfidato avversari quali Michelas, Orton e HHH continui a tenersi il titolo WWE; é proprio vero che certi personaggi per restare sulla cresta dell'onda hanno bisogno dei titoli se no non sono nessuno, la prova vivenente ne è Cena. Se superstars quali Triple-H, e Undertaker ( solo per citarne alcuni) riescono ad emozionare il pubblico senza titoli, altre non quali il rapper nin ci riescono.... un episodio che mi "rode" dentro è accaduto a Wrestelmania 21( mi pare): il Main Event era HHH vs John. Il pubblico inneggiava a The Game( tutti erano stanchi di Cena) ma, in fine, ha prevalso il rapper di boston. Uno schifo. Pure la WWE non ha svolto il suo ruolo in modo "equilibrato", dovevano capire di far vincere l ' Assasino Celebrale...
Dai, se non si fosse fatto male avrebbe ancora adesso il titolo WWE...fortuna che resterà fuori dai giochi per un pò....

E invece Orton che parco mosse ha!? Cena ha sempre fatto il suo lavoro con dedizione e non è colpa sua se la WWE ha deciso di renderlo l'Hogan del 21° secolo... Imbattibile e immortale... Anche io l'ho trovato parecchio seccante e si è sbagliato a non turnarlo heel... Ma nel periodo in cui Cena era campione non è che le alternative fossero tante... HBK non vuole il titolo, HHH doveva passare un po' di tempo in purgatorio, Orton faceva cazzate a raffica, Y2J era in tournee... L'unico che meritava era Angle ... Adesso le cose sono diverse quindi chissà che non cambino la gestione del personaggio... Io spero di sì

[TrueNorwegianBlackMetal]

E invece Orton che parco mosse ha!? Cena ha sempre fatto il suo lavoro con dedizione e non è colpa sua se la WWE ha deciso di renderlo l'Hogan del 21° secolo... Imbattibile e immortale... Anche io l'ho trovato parecchio seccante e si è sbagliato a non turnarlo heel... Ma nel periodo in cui Cena era campione non è che le alternative fossero tante... HBK non vuole il titolo, HHH doveva passare un po' di tempo in purgatorio, Orton faceva cazzate a raffica, Y2J era in tournee... L'unico che meritava era Angle ... Adesso le cose sono diverse quindi chissà che non cambino la gestione del personaggio... Io spero di sì

Si, lui ha sempre cercato di fare bene il suo lavoro ma è stato campione per quasi 2 anni, e non ci credo che un HHH o un HBK non volessero il titolo, poi Raw non è composto solo da quelle superstar: un Kane come campione non mi sarebbe dispiaciuto....
Comodo per la WWE dare il contentino al pubblico facendo vincere temporaneamente Edge( contro Cena intendo) ma facendolo perdere 2 sett dopo!!... a questo punto opto per un match 3 vs 3 tra HHH, HBK e Orton, quello si che sarebbe un match straordinario!!!

Spero pure io che i dirigenti WWE decidano di cambiare la gestione di un personaggio come Cena, ora come ora mi godo le puntate di raw senza di lui... Come sono cattivo

[Ganondorf]

Si, lui ha sempre cercato di fare bene il suo lavoro ma è stato campione per quasi 2 anni, e non ci credo che un HHH o un HBK non volessero il titolo, poi Raw non è composto solo da quelle superstar: un Kane come campione non mi sarebbe dispiaciuto....
Comodo per la WWE dare il contentino al pubblico facendo vincere temporaneamente Edge( contro Cena intendo) ma facendolo perdere 2 sett dopo!!... a questo punto opto per un match 3 vs 3 tra HHH, HBK e Orton, quello si che sarebbe un match straordinario!!!

Spero pure io che i dirigenti WWE decidano di cambiare la gestione di un personaggio come Cena, ora come ora mi godo le puntate di raw senza di lui... Come sono cattivo

Ma è vero che HBK non vuole il titolo... Non vuole stare troppo lontano dalla famiglia ed è per questo che è da qualche anno che non è sempre on-screen... Ed è lo stesso motivo per cui non partecipa mai ai tour di RAW fuori dagli USA... Per HHH il discorso è un po' diverso... Il 2006 era l'anno del ritorno della D-X e quindi l'hanno tenuto impegnato contro il capo...

[Raskolnikov]

Ora, mi perodonino tutti e sostenitori di Cena ma devo dire "la mia" su questo wrestler:

Partendo dal presupposto che John non mi piace per niente, lo trovo una superstar troppo sopravvalutata. Fino a 3 anni fà non era nessuno, com'è, che ora è idolatrato da tutti??? Al massimo può entusiasmare i bambini ( come fà Mysterio) ma per i fan di vecchia data è un personaggio privo di classe, il suo repertorio di mosse è limitato e è privo di carisma. la cosa che più mi ha fatto incazzare è vedere che, nonostante abbia sfidato avversari quali Michelas, Orton e HHH continui a tenersi il titolo WWE; é proprio vero che certi personaggi per restare sulla cresta dell'onda hanno bisogno dei titoli se no non sono nessuno, la prova vivenente ne è Cena. Se superstars quali Triple-H, e Undertaker ( solo per citarne alcuni) riescono ad emozionare il pubblico senza titoli, altre non quali il rapper nin ci riescono.... un episodio che mi "rode" dentro è accaduto a Wrestelmania 21( mi pare): il Main Event era HHH vs John. Il pubblico inneggiava a The Game( tutti erano stanchi di Cena) ma, in fine, ha prevalso il rapper di boston. Uno schifo. Pure la WWE non ha svolto il suo ruolo in modo "equilibrato", dovevano capire di far vincere l ' Assasino Celebrale...
Dai, se non si fosse fatto male avrebbe ancora adesso il titolo WWE...fortuna che resterà fuori dai giochi per un pò....

Discorsi molto, molto vecchi, tanto più che tu stesso ti fermi a Wrestlemania 22.
Privo di classe? Definisci classe e ne riparliamo.
Privo di carisma? Uno privo di carisma è Lashley. Cena, odiato o amato, di certo non è ignorato: a me sembra che un minimo di carisma ci voglia per questo.
Repertorio di mosse limitato? Quale wrestler non ha un repertorio limitato in WWE?

Non riesce a rimanere sulla cresta dell'onda senza titolo? Può darsi, ma come facciamo a saperlo dato che l'ha tenuto quasi ininterrottamente?

Può entusiasmare al massimo i bambini?
Sarà, ma a me pare che nell'ultimo anno abbia fatto solo incontri buonissimi, e persino gente come Shawn Michaels, non il primo che passa, ha fatto i suoi incontri migliori con lui. E' riuscito persino a fare un match da 6 con The Great Khali!
[Poi ti ricorderei, visto che sei un fan di lunga data, che Rey Mysterio era uno dei migliori cruiser del mondo negli anni Novanta..]

E tutto questo detto da uno che non è mai andato pazzo per Cena, ma che ne ha un po' le scatole piene di critiche di questo tipo..

[TrueNorwegianBlackMetal]

Discorsi molto, molto vecchi, tanto più che tu stesso ti fermi a Wrestlemania 22.
Privo di classe? Definisci classe e ne riparliamo.
Privo di carisma? Uno privo di carisma è Lashley. Cena, odiato o amato, di certo non è ignorato: a me sembra che un minimo di carisma ci voglia per questo.
Repertorio di mosse limitato? Quale wrestler non ha un repertorio limitato in WWE?

Non riesce a rimanere sulla cresta dell'onda senza titolo? Può darsi, ma come facciamo a saperlo dato che l'ha tenuto quasi ininterrottamente?

Può entusiasmare al massimo i bambini?
Sarà, ma a me pare che nell'ultimo anno abbia fatto solo incontri buonissimi, e persino gente come Shawn Michaels, non il primo che passa, ha fatto i suoi incontri migliori con lui. E' riuscito persino a fare un match da 6 con The Great Khali!
[Poi ti ricorderei, visto che sei un fan di lunga data, che Rey Mysterio era uno dei migliori cruiser del mondo negli anni Novanta..]

E tutto questo detto da uno che non è mai andato pazzo per Cena, ma che ne ha un po' le scatole piene di critiche di questo tipo..

Guarda che non ho nessun problema a continuare, ti poso citare qualsiasi incontro fatto da Cena e dimostrarti che il suo repertorio di mosse è limitato infatti le uniche mosse che è in grado di eseguire sono :"5 Knuckle Shuffle" "F-U" " STFU" e "Proto Bomb".

Che non sappia stare sulla cresta dell'onda è palese: Cena è conosciuto solo da quando ha vinto il titolo USA, prima era un prfetto sconosciuto( anche se era in WWE).


Forse non ti ricordi ma Micheals si è cimentato in match molto più entusiasmanti : vedi Iron Man Match contro Brat Hart, il primo match in "Hell In A Cell" contro Undertaker,e tutti i match contro Angle.
L'incontro contro John è uno dei tanti della sua carriera, sicuramente non è il più bello....

Per la questione mysterio: mi ricordo benisimo che era\è uno dei più grandi pesi leggeri. Ricordo ancora i match vs Iakuea.....

[TrueNorwegianBlackMetal]

Ma è vero che HBK non vuole il titolo... Non vuole stare troppo lontano dalla famiglia ed è per questo che è da qualche anno che non è sempre on-screen... Ed è lo stesso motivo per cui non partecipa mai ai tour di RAW fuori dagli USA... Per HHH il discorso è un po' diverso... Il 2006 era l'anno del ritorno della D-X e quindi l'hanno tenuto impegnato contro il capo...

Sono d'accordo con te, Michelas in quegli anni aveva dei problemi in famiglia quindi non poteva presentarsi in modo regolare agli show.... Anche se ho apprezzato la reunion DX devo dire per la WWE è stato un pò un'insuccesso: La D-Generation-X è rimasta sugli schermi solo per qualche mese poi The Game si è fatto male....

[Raskolnikov]

Guarda che non ho nessun problema a continuare, ti poso citare qualsiasi incontro fatto da Cena e dimostrarti che il suo repertorio di mosse è limitato infatti le uniche mosse che è in grado di eseguire sono :"5 Knuckle Shuffle" "F-U" " STFU" e "Proto Bomb".

Che non sappia stare sulla cresta dell'onda è palese: Cena è conosciuto solo da quando ha vinto il titolo USA, prima era un prfetto sconosciuto( anche se era in WWE).


Forse non ti ricordi ma Micheals si è cimentato in match molto più entusiasmanti : vedi Iron Man Match contro Brat Hart, il primo match in "Hell In A Cell" contro Undertaker,e tutti i match contro Angle.
L'incontro contro John è uno dei tanti della sua carriera, sicuramente non è il più bello....

Ma io non sto discutendo il parco mosse. Sto dicendo che non conta niente. Non importa quante mosse fai.
Non importa quante mosse fai specialmente se sei un brawler, e specialmente se stai in WWE, dove a TUTTI i lottatori viene detto di fare principalmente quelle 5-6 mosse per cui sono riconoscibili. TUTTI.
Importa il dare un senso all'azione: Cena negli ultimi due anni ha dimostrato di essere in grado di farlo.
Nel 2005 non faceva un tubo per tutto il match e poi sfoderava le cinque mosse e vinceva..Mica per scelta sua, lo bookavano così.
Nel 2006 e soprattutto nel 2007 si è dimostrato in grado di condurre lui l'incontro.
Ha fatto match da 6 solo contro il tronco indiano, e tutti gli altri sono perennemente sopra il 7. Sempre merito dell'avversario?

Vabbè, dovevo specificato, ma mi pareva ovvio che intendevo "miglior match nell'anno in questione", non miglior match in carriera: chiaro che non confrontavo Cena vs HBK da WM 23 con gli incontri passati di Michaels ma con i suoi incontri nel 2007.
Discorso che vale peraltro anche per Umaga/Jamal, ovviamente per The Great Khali ed anche per Randy Orton escludendo il Last Man Standing vs HHH. E per Edge nel 2006.

[Ganondorf]

Ha fatto match da 6 solo contro il tronco indiano

Qua bisogna dare atto a Cena... Nemmeno il Phenom era riuscito a tirarne fuori un match da 6

[TrueNorwegianBlackMetal]

Ma io non sto discutendo il parco mosse. Sto dicendo che non conta niente. Non importa quante mosse fai.
Non importa quante mosse fai specialmente se sei un brawler, e specialmente se stai in WWE, dove a TUTTI i lottatori viene detto di fare principalmente quelle 5-6 mosse per cui sono riconoscibili. TUTTI.
Importa il dare un senso all'azione: Cena negli ultimi due anni ha dimostrato di essere in grado di farlo.
Nel 2005 non faceva un tubo per tutto il match e poi sfoderava le cinque mosse e vinceva..Mica per scelta sua, lo bookavano così.
Nel 2006 e soprattutto nel 2007 si è dimostrato in grado di condurre lui l'incontro.
Ha fatto match da 6 solo contro il tronco indiano, e tutti gli altri sono perennemente sopra il 7. Sempre merito dell'avversario?

Vabbè, dovevo specificato, ma mi pareva ovvio che intendevo "miglior match nell'anno in questione", non miglior match in carriera: chiaro che non confrontavo Cena vs HBK da WM 23 con gli incontri passati di Michaels ma con i suoi incontri nel 2007.
Discorso che vale peraltro anche per Umaga/Jamal, ovviamente per The Great Khali ed anche per Randy Orton escludendo il Last Man Standing vs HHH. E per Edge nel 2006.

Beh, che non importi niente quante mosse fa non è proprio vero: se vedi una supstar che fa mosse spettacolari ogni 3x2 ti entusiasma di più rispetto ad un'altra chevà avanti a pugni o a calci. Non credi??? Guarda che se i wrestler imparano nuove mosse la WWE non gli vieta di usarle: vedi carlito, negli ultimi 2 anni ha ampliato il suo parco di mosse in maniera assurda, cena potrebbe fare lo stesso( il discorso vale anche per molti altre superstar).
Guarda che, come giustamente dici tu, Cena nel 2005 non faceva nulla perchè lo " bookavano" così e in questi 2 anni "riesce a tenere il ring" perchè la WWE gli dice di farlo. Era in grado di farlo anche nell 2005 ma gli ordini erano diversi...
Nonostante tutto devo ammettere che in 24 mesi è migliorato molto, sia dal punto di vista scenografico che tecnico, ora però deve imparare ad essere famoso senza titolo WWE e deve riuscire ad ottenere un pò più di carisma che lo catapulterà nell'olimpo dei wrestler insieme a Undertaker , HBK, HHH e altri.....

Scusa ma se dici che ".. Micheals ha fatto i suoi incontri migliori con lui.."io lo capisco in senso assoluto non solo nel 2006\07 ....

[delphi]

Qua bisogna dare atto a Cena... Nemmeno il Phenom era riuscito a tirarne fuori un match da 6

Aspetta... io credo proprio che sia stata la WWE a far fare un pessimo match ad Undertaker contro Khali, per dare idea della potenza del nuovo arrivato.
E questo mi fa arrabbiare, perchè invece Cena è stao e ancora è il primo ad averlo sconfitto in un match normale 1 contro 1...
Come se nessun'altro atleta fosse in grado di sconfiggerlo...

Poi è assolutamente vero che ha tenuto accesa l'azione molto a lungo, ma mi fa arrabbiare che a lui vengano attribuite delle imprese che davvero in pochi (a volte nessuno addirittura) sono riusciti a compiere.
Tipo la vittoria da numero 1 nell'Elimination Chamber...
E un'altra cosa che mi fa innervosire è il fatto che abbia sconfitto tutti

[Raskolnikov]

Beh, che non importi niente quante mosse fa non è proprio vero: se vedi una supstar che fa mosse spettacolari ogni 3x2 ti entusiasma di più rispetto ad un'altra chevà avanti a pugni o a calci. Non credi??? Guarda che se i wrestler imparano nuove mosse la WWE non gli vieta di usarle: vedi carlito, negli ultimi 2 anni ha ampliato il suo parco di mosse in maniera assurda, cena potrebbe fare lo stesso( il discorso vale anche per molti altre superstar).

Dipende. Hogan, The Rock, Austin soprattutto dopo l'infortunio, Triple H non hanno mai avuto sto gran parco mosse.
Se parliamo di high-flyers o di technicians il discorso può anche cambiare. Ma finché restiamo nel campo dei brawlers, quali sono i wrestler elencati sopra, il numero di mosse conta praticamente zero.

Carlito quelle mosse più spettacolari che ha iniziato a fare nel..Cos'era, 2006? Non è che le ha imparate allora. Ha iniziato ad usarle allora perchè ha fatto un turn face e quindi non doveva più interpretare il ruolo del caraibico pigro e scorretto. Ruolo al quale è tornato di recente, peraltro, tornando a usare un numero minore di mosse.
Cena usava molte più mosse quando ha debuttato. Faceva match migliori di ora? Non credo.

[Thrash 'Till Death]

ma poi come si può dire che è senza carisma cena? Secondo me è uno tra quelli che ne ha di più

[delphi]

Giusto, semmai dico che "non mi piace affatto" il suo carisma.

[DevilDarkSlayer]

a me cena non comunica nulla.

Cmq c'è da dire che nel match contro HBK,il match l'ha condotto praticamente da solo quest'ultimo,poi alla gfine le due classiche mossette di cacca e tutti a casa.
La FU fa ridere come mossa,quando fa la STF sembra che si fa piu male lui che non il suo avversario

Secondo me Cena è un buon brawler,bruciato. Il suo ruolo dovrebbe essere a metà tra il mid carder ed il main eventer,invece l'han fatto campione 2 anni interi,rendendo noiosi tutti i ppv in cui prendeva mazzate per 2 ore e vinceva.

Dei giovani della WWE c'è davvero poco. Negli ultimi anni gli unici wrestler buoni,ma buoni usciti da lì sono stati Edge e Brock Lesnar. Il resto è davvero,ma davvero fuffa.

Lashley ha ottime potenzialità,ma è carismatico quanto il mio comodino

[Ganondorf]

Beh ma non è che Lesnar fosse molto carismatico... Dalla sua aveva il fatto di avere una manager come Heyman... Quindi credo che anche Lashley, se fosse affiancato da un manager coi controcazzi avrebbe molto più successo