TM SanRemo!

**atheist81** · 28-02-2008, 11:12

Cmq ieri al dopofestival mi è sorto un dubbio ma Tricarico ci è o ci fa?...

**Lord_of_the_Thunder** · 28-02-2008, 11:16

Originariamente Scritto da Sixx77

Dico che il 99% della musica italiana è musica Imposta dai discografici e che nessuno fa per passione.

Senza offesa Six, ma questo è il solito noioso discorso che sento ripetere da 20 anni almeno... e sempre da quelli che "non riescono ad entrare" in un certo giro. Ma perchè bisogna sempre vedere i discografici come quelli "brutti e cattivi"? Semplice, perchè è comodo avere qualcuno a cui dare la colpa.

E' vero che i discografici bene o male impongono delle direttive ai gruppi, ma è anche vero che spesso hanno l'occhio lungo per vedere in che direzione si muove il mercato, i gusti della gente o semplicemente in che "ramo" un artista può giocarsi meglio le sue carte. Inutile prendersi in giro, chi fa musica lo fa ANCHE per vendere e il discografico, se è bravo, è quello che ti aiuta a vendere di più (prendi uno come Cecchetto: chi sarebbero 883, Jovanotti o Finley senza di lui? E che dire della Sugar Music che ha tirato fuori gente come Elisa, Negramaro e Andrea "Mr.55 milioni di dischi venduti " Bocelli ?). E poi funziona così in tutto il mondo e se non fosse così non si chiamerebbe "industria discografica". Poi ovvio che ci sia qualcuno più bravo e qualcuno meno.

Parli di passione? Bene allora spiegami perchè se è uno è sfigato o semplicemente non riesce a sfondare ce l'ha e chi invece entra nel giro grosso non dovrebbe averla. In base a cosa Fabio Treves ha più passione per la musica rispetto ad Amedeo Minghi?

Sanremo, infine, propone musica in base alla sensibilità del direttore artistico e se è vero che il 70% delle proposte sono di cantanti melodici (che comunque sono la base della musica italiana) che portano quasi solo canzoni d'amore, negli anni al Festival sono passati cantanti di tutti i tipi. Ovvio non si può accontentare tutti, ma non si può neanche negare che sia stata data la possibilità di sentire tanta roba diversa.

PS: sia chiaro, io non voglio difendere il Festival per partito preso, è solo che certi discorsi mi fanno un po' cadere le braccia.

PPS: dopo questo bel pistolotto (

) mi ritiro da questo discorso per non annoiarvi ulteriormente... interverrò solo per parlare di musica.

**Stefano Risso** · 28-02-2008, 11:20

una cosa che non mi spiego è come alcuni cantanti abbiano proposto canzoni che sono fra le più brutte mai composte... proprio in occasione del festival. tipo i tiromancino. ci vuole coraggio a presentare quel brano, eppure i loro vecchi singoli che ho ascoltato per radio erano tutti migliori di questo e tutti in pieno spirito sanremese, cioè melodiche.

mistero.

**maxthecat** · 28-02-2008, 11:24

Originariamente Scritto da Lord_of_the_Thunder

Senza offesa Six, ma questo è il solito noioso discorso che sento ripetere da 20 anni almeno... e sempre da quelli che "non riescono ad entrare" in un certo giro. Ma perchè bisogna sempre vedere i discografici come quelli "brutti e cattivi"? Semplice, perchè è comodo avere qualcuno a cui dare la colpa.

E' vero che i discografici bene o male impongono delle direttive ai gruppi, ma è anche vero che spesso hanno l'occhio lungo per vedere in che direzione si muove il mercato, i gusti della gente o semplicemente in che "ramo" un artista può giocarsi meglio le sue carte. Inutile prendersi in giro, chi fa musica lo fa ANCHE per vendere e il discografico, se è bravo, è quello che ti aiuta a vendere di più (prendi uno come Cecchetto: chi sarebbero 883, Jovanotti o Finley senza di lui? E che dire della Sugar Music che ha tirato fuori gente come Elisa, Negramaro e Andrea "Mr.55 milioni di dischi venduti " Bocelli ?). E poi funziona così in tutto il mondo e se non fosse così non si chiamerebbe "industria discografica". Poi ovvio che ci sia qualcuno più bravo e qualcuno meno.

Parli di passione? Bene allora spiegami perchè se è uno è sfigato o semplicemente non riesce a sfondare ce l'ha e chi invece entra nel giro grosso non dovrebbe averla. In base a cosa Fabio Treves ha più passione per la musica rispetto ad Amedeo Minghi?

Sanremo, infine, propone musica in base alla sensibilità del direttore artistico e se è vero che il 70% delle proposte sono di cantanti melodici (che comunque sono la base della musica italiana) che portano quasi solo canzoni d'amore, negli anni al Festival sono passati cantanti di tutti i tipi. Ovvio non si può accontentare tutti, ma non si può neanche negare che sia stata data la possibilità di sentire tanta roba diversa.

PS: sia chiaro, io non voglio difendere il Festival per partito preso, è solo che certi discorsi mi fanno un po' cadere le braccia.

PPS: dopo questo bel pistolotto (

) mi ritiro da questo discorso per non annoiarvi ulteriormente... interverrò solo per parlare di musica.

Bravo Lord.... discorso encomiabile.... ammiro le tue aperture mentali e soprattutto il modo razionale di cui si evince come affronti le tematiche proposte!!!!

**Sixx77** · 28-02-2008, 12:00

Senza offesa Six, ma questo è il solito noioso discorso che sento ripetere da 20 anni almeno... e sempre da quelli che "non riescono ad entrare" in un certo giro. Ma perchè bisogna sempre vedere i discografici come quelli "brutti e cattivi"? Semplice, perchè è comodo avere qualcuno a cui dare la colpa.

guarda, io sono il primo a sostenere che è inutile dare la colpa sempre per "partito preso" ai discografici (ti potrei segnalare le mie discussioni sull'argomento File sharing).
Ma qua l'unica cosa noisosa è il fatto che, nonostate tutto ormai sia palese, ci continui a nascondere la testa sotto terra.

E' vero che i discografici bene o male impongono delle direttive ai gruppi, ma è anche vero che spesso hanno l'occhio lungo per vedere in che direzione si muove il mercato, i gusti della gente o semplicemente in che "ramo" un artista può giocarsi meglio le sue carte.

Parli di vedere lontano...
Mah...

Hai citato Cecchetto, e ho visto che molti sostengono che fosse uno molto in gamba, che già dagli anni 80 capiva molto e vedeva molto avanti.

A me sembra che l'unica cosa che gente come cecchetto capisce è farsi soldi...
Negli anni 80 quasi tutto ciò che ha prodotto è durato massimo due dischi, e nel momento del Calo l'artista di turno è stato abbandonato al proprio destino.

La bravura non sta nel "mordi e fuggi" ma nel sopravvivere.

hai fatto esempi illustri come 883 (che avevano avuto una discreta capacità di scrivere canzoni con testi adolescenziali che piacessero agli adolescenti appunto), Jovannotti (che ora non ha più nulla a che vedere con ciò che faceva ai tempi... quindi semmai è un miracolato indipendentemente da cecchetto)...
Per i Finley è meglio calare un velo pietoso...
Essendo della mia zona so benissimo come è andata:
Dopo anni che questo genere pseudo punk tirava lui è arrivato ed ha chiesto a un paio di gruppi se erano disposti a mettersi a cantare in Italiano, questi non accettarono, e il primo gruppo che accettò, i Finley appunto, vennero presi.

Questa non è abilità da "telent scout", ma è solo "sparare nel mucchio", consapevole che tanto, vista la poca importanza che la qualità della stessa ha nel nostro mercato, sarebbe bastato poco in termini di investimento per farli vendere.

Non vedo nessuna bravura, nessun talento solo sfruttamento totale cavalcando una moda, peraltro già vecchia.

Elisa e negramaro non sono proprio nulla di nuovo...
Bocelli non l'ho mai ascoltato ma, avendo venduto molto anche all'estero, credo anche all'ombra di pavarotti, ipotizzo che si tratti di uno di quei pochi e rarissimi casi (con Ramazzotti per esempio).

Parli di passione? Bene allora spiegami perchè se è uno è sfigato o semplicemente non riesce a sfondare ce l'ha e chi invece entra nel giro grosso non dovrebbe averla. In base a cosa Fabio Treves ha più passione per la musica rispetto ad Amedeo Minghi?

in base a diverse cose, non ultimo il fatto che, nonostante abbia conosciuto migliaia di musicisti negli anni, MAI uno si è messo a suonare/cantare questo genere perchè appassionato.
Mentre ne conosco diversi, e parecchi, che si sono messi a farlo o ci hanno provato, su precise direttive.

Queste sono realtà confermate anche da gente affermata, mica me lo sto inventando.

COnosco qualcuno che si è messo a fare cose particolari, sullo stile dei cantautori(de Andrè per esempio) ma cose decisamente più particolari e di certo non paragonabili a l'aria calda italiana sanremese.

Concludo però con una riflessione che a mio avviso è abbastanza indicativa e basata su un dato pelesemente evidente.

Chiedetevi perchè l'Italia è l'unico paese dove in TV non si vedono praticamente mai i cantanti che riempiono le arene o gli stadi (Vasco, Gianna Nannini,ecc).

Date tutte le intepretazioni che volete, ma sappiate che ciò non succede, non in modo così sistematico, da nessun altra parte al mondo.

Negli USA la superstar del Country POP Garth Brooks, che non ha certo bisogno di essere promosso in TV visto che ha venduto più di ogni altro artista al mondo negli ultimi 20 anni e che ogni volta che apre bocca o muove un dito smuove milioni di dollari, in TV è sempre presente.(addirittura ha cantato al Muppet show in mezzo ai pupazzi)

questo perchè essendo amatissimo è molto richiesto e in TV compare spesso... una cosa logica!

L'Italia è l'unico posto dove questa logica di dismarmante banalità non esiste.

Alla TV italiana, quindi a chi attraverso essa fa promozione a prodotti discografici, non interessa dare alla gente ciò che vuole, ma al contrario "imporre" assurdamente altre cose... che alla fine, nei fatti, senza il supporto della TV non vive 2 giorni di più.

Ripeto: le eccezioni ci sono, ma da qui a negare l'evidenza...

**maxthecat** · 28-02-2008, 12:27

[quote=Sixx77;1629978]....Chiedetevi perchè l'Italia è l'unico paese dove in TV non si vedono praticamente mai i cantanti che riempiono le arene o gli stadi (Vasco, Gianna Nannini,ecc).
[quote]
Hai citato due artisti che sono tornati al Festival come superospiti recentemente per promozionare proprio le ultime loro produzioni...... Vasco con Bonolis.... e Gianna Nannini con Pippo l'anno scorso per promozionare la sua Opera Rock con tanto di balletto!!!

Certo la gara basata sui 3.40 minuti non gli interessa e mi sembra logico..... San Remo sta naufragando perchè ha perso la sua caratteristica peculiare di essere una manifestazione canore ma un guazzabuglio di telepromozioni, sketch e una marea di pubblicità all'interno dello show.... non si può vedere uno spettacolo di 4 ore di cui la metà è solo pubblicità.... la gente paga il canone

.... ma mi fermo qui altrimento vado OT!!!

**Gasko** · 28-02-2008, 12:38

Era da quando ero piccolo che non segiuvo il festival... musicalmente una vera delusione, gli artisti validi tecnicamente sono pochi, la gran parte di loro sono stonati e/o raccomandati, le canzoni suonano tutte uguali, iniziano con la vocina triste e poi arriva il ritornello orecchiabile... fortunatamente c'è Chiambretti che mi fa piegare dalle risate! Poi ieri sera mi sono visto il dopofestival coi mitici Elii che prendono per il culo proprio tutti!

Comunque bisogna fare qualche eccezione per quanto riguarda Eugenio Bennato, un artista multietnico e per nulla banale; Sergio Cammariere, un jazzista coi controcazzi; e quel trio pugliese che non mi ricordo come si chiami che però dopo tutte quelle lagne almeno mi ha fatto sorridere. Bravino Max Gazzè ma dovrebbe rinnovarsi un po'... per il resto tutte ciofeche, odio profondo per Toto Cotugno, la Tatangelo e tutti quegli altri raccomandati/senza idee/incapaci compresi i miei concittadini Melody Fall... puah.

P.s. ah poi dato che anche l'occhio vuole la sua parte non si può dire che le vallette non siano uno dei pochi buoni motivi per guardare sto festival... allucinanti.

**Gasko** · 28-02-2008, 12:45

Originariamente Scritto da atheist81

Cmq ieri al dopofestival mi è sorto un dubbio ma Tricarico ci è o ci fa?...

Io invece mi sono chiesto... ma che ci sta a fare???
Poi canta veramente di merda... non becca una nota ed è spompatissimo, sembrava si fosse fumato una ciminiera! Di sicuro non ha mai preso una lezione, oltre a essere completamente negato di suo...

**Lord_of_the_Thunder** · 28-02-2008, 13:41

avevo detto che non rispondevo...

(prometto che è l'ultimo intervento... poi casomai se vuoi continuamo in privato

)

Originariamente Scritto da Sixx77

A me sembra che l'unica cosa che gente come cecchetto capisce è farsi soldi...

Certo che è bravo a fare soldi, altrimenti non farebbe il discografico. Sopravvivere? Non so. Secondo te è meglio fare un disco eccezionale, che vende 10 milioni di copie, oppure vivacchiare con dischi "mediocri" da 100.000 copie a botta? E comunque se un gruppo/artista non tira più, il discografico cosa dovrebbe fare? Mandare in rovina la propria etichetta?

Gli esempi che ho fatto non sono illustri per qualità in senso assoluto, ma per sottolineare che se becchi il produttore giusto puoi avere una spinta notevole. Poi sta a te, "artista", riuscire a trovare una tua dimensione più "vera". Ovvio che non puoi pretendere di avere supporto vita natural durante, anche perchè un produttore ti può imporre qualcosa per i primi due dischi, ma se poi hai davvero successo e se hai la personalità e le capacità giuste, sei tu che inizi a dettare le regole. E se il pubblico apprezza il tuo messaggio, ti segue anche nei cambiamenti. Questo è quello che è successo a Jovanotti e che potrebbe succedere ai Finley, chissà (non capisco perchè disprezzare a priori chi ha l'intelligenza di cogliere al volo l'occasione).

Non vedo nessuna bravura, nessun talento solo sfruttamento totale cavalcando una moda, peraltro già vecchia.

vecchia in altri mercati, non certo nel nostro se, dati alla mano, questi ragazzi stanno comunque avendo un discreto successo.

Elisa e negramaro non sono proprio nulla di nuovo...

Vedi, tu ti concentri su valutazioni personali. Io non sto dicendo che 883, Elisa o Bocelli siano bravi o meno, siano innovatori o meno. Dico solo che è gente che ha avuto la possibilità, grazie a discografici attenti e capaci di intuirne il potenziale, di esprimere il proprio talento (grande o piccolo che sia). Casualmente poi hanno anche incontrato i gusti del pubblico. Vuoi un esempio al contrario? Le Lollipop. Gruppo costruito a tavolino, ben supportato, ma che alla prova "pubblico" ha fallito miseramente. E forse qui c'è la vera distinzione tra chi ci crede veramente e chi no.

Queste sono realtà confermate anche da gente affermata, mica me lo sto inventando.

ok lo prendo per buono (anche perchè non avresti motivi per inventari le cose), ma i discorsi non si reggono su "mi ha detto un mio amico".

COnosco qualcuno che si è messo a fare cose particolari, sullo stile dei cantautori(de Andrè per esempio) ma cose decisamente più particolari e di certo non paragonabili a l'aria calda italiana sanremese.

aridanghete con i giudizi personali. Una volta vidi un'intervista a Branduardi, sai cosa disse? Più o meno che "la musica è tutta buona se arriva al cuore della gente".

Chiedetevi perchè l'Italia è l'unico paese dove in TV non si vedono praticamente mai i cantanti che riempiono le arene o gli stadi (Vasco, Gianna Nannini,ecc).

Me lo sono chiesto anche io e la risposta che mi sono dato è che qui il mercato funziona in modo differente. Che Sanremo sia una grande vetrina per proporre certe cose è palese e nessuno lo mette in dubbio, che voglia imporre è già più difficile da dirlo: intanto siamo noi che, comprando o non comprando, decidiamo le sorti di un cantante e poi Sanremo non si comporta ne più nè meno di una qualsiasi Radio o Televisione: si sentono e vedono solo quelli con la spinta promozionale maggiore (ed è grazie a questi due media che si fa il lavaggio del cervello a cui ti riferisci, non con una trasmissione una tantum).
Detto questo, secondo me, la mancanza dei grandi nomi è dovuta principalmente ai nomi stessi. Vasco (così come il suo discografico) sa che se scoreggia, tutti vanno a comprare il disco con le sue scoregge. Perchè mai dovrebbe prendersi la briga di investire tempo e soldi in una cosa che non gli dà il minimo vantaggio? Stesso discorso per Mina: ha deciso di non farsi vedere più, ma i suoi dischi vendono sempre un botto. E' un principio di marketing inverso a quello che c'è negli USA: lì tutto è spettacolo, quindi se ti fai vedere esisti e sei amato, qui invece devi creare l'evento. Appari una volta ogni due anni, come una novella madonna, compi il miracolo di riempire San Siro (per forza, fai un concerto ogni due anni, i fans mica si lasciano scappare l'occasione di vederti) e poi scompari mantenendo la tua immagine di mito irraggiungibile.

**Thrash 'Till Death** · 28-02-2008, 14:13

Secondo me è un discorso un po' off topic il tuo, sixx. Insomma, non si parla qui dentro del senso di san remo, della predilizione piuttosto che del perchè non lo si guarda, ma è atto a commentare le canzoni in concorso.

Fai come me: non scriverci, non guardarlo, non pensarci

sono d'accordo con te su tutto ciò che riguarda la musica leggera italiana, e non entro nello specifico delle mie idee perchè, per come son fatto, sarei bannato al volo per i termini che userei nel descriverlo. Il mio consiglio è semplice: fregatene, tanto il festival ha una sua fisionomia, un suo indirizzo dall'alba dei tempi e uno sa d principio se guardarlo, o se rigettarlo come la peste, e quest'ultima ipotesi io la seguo da quando ho 2 anni

Non è neanche questione di chiusura mentale, è proprio di mancato incontro tra i miei gusti e la proposta pop italiana: si è agli antipodi da quando ho capito cosa sia la musica..lasciamo il topic a coloro che provano gusto a guardare e ascoltare ste cose, senza smaronarli troppo 'nzomma

**Sixx77** · 28-02-2008, 14:19

...Infatti il mio post era l'ultimo!

Non ho più l'età per queste battaglie!

**metal17601** · 28-02-2008, 14:23

La Tatangelo strumentalizza l'omosessualità?

Il settimanale "Chi", diretto da Alfonso Signorini in edicola oggi mercoledì 27 febbraio, riporta un'intervista a Franco Grillini in cui il presidente onorario dell'Arcigay e deputato commenta la decisione della cantante Anna Tatangelo di portare al festival di Sanremo una canzone, "Il mio amico", che parla della discriminazione verso i gay.
"Ho paura che questa nuova tolleranza verso i gay, corrisponda a esigenze di mercato" dice Grillini, che non è il solo esponente della comunità gay a pensarla così. Secondo un'indagine del settimanale "Chi", molti opinion leader del mondo gay e non solo "bocciano" la canzone della Tatangelo. Dice il filosofo Gianni Vattimo: "Temo che questa tenerezza per i gay corrisponda a una sorta di accettazione un po' ambigua delle diversità. Tutto ciò che passa in tv e che fa successo genera sospetto".
Anche Platinette non è tenera nei confronti della Tatangelo: "Raccontando la storia di un “amico gay”, Gigi D’Alessio e Anna raggiungono punte di involontaria comicità. È il trionfo della retorica". Le fa eco Alessandro Cecchi Paone: "D’Alessio è un etero confuso".
Anche l’onorevole Vladimir Luxuria è sostanzialmente d'accordo, e spiega: "La canzone non parla del mondo gay. Hanno fatto confusione. Nel loro brano raccontano la storia di un transgender. La Tatangelo vive la sindrome della “frociarola”. Termine che io uso per descrivere quelle donne che trascorrono tanto tempo con l’amico gay e si dimenticano del proprio compagno". Infine, è critico anche il cardinale Ersilio Tonini: «I gay sono creature che vanno rispettate. Non credo che loro chiedano di voler essere rappresentate da questo tipo di canzoni».

La frociarola

**Il Luppoooo** · 28-02-2008, 14:28

è critico anche il cardinale Ersilio Tonini: «I gay sono creature che vanno rispettate

o mio dio

**maxthecat** · 28-02-2008, 14:33

Originariamente Scritto da metal17601

La Tatangelo strumentalizza l'omosessualità?

Il settimanale "Chi", diretto da Alfonso Signorini in edicola oggi mercoledì 27 febbraio, riporta un'intervista a Franco Grillini in cui il presidente onorario dell'Arcigay e deputato commenta la decisione della cantante Anna Tatangelo di portare al festival di Sanremo una canzone, "Il mio amico", che parla della discriminazione verso i gay.
"Ho paura che questa nuova tolleranza verso i gay, corrisponda a esigenze di mercato" dice Grillini, che non è il solo esponente della comunità gay a pensarla così. Secondo un'indagine del settimanale "Chi", molti opinion leader del mondo gay e non solo "bocciano" la canzone della Tatangelo. Dice il filosofo Gianni Vattimo: "Temo che questa tenerezza per i gay corrisponda a una sorta di accettazione un po' ambigua delle diversità. Tutto ciò che passa in tv e che fa successo genera sospetto".
Anche Platinette non è tenera nei confronti della Tatangelo: "Raccontando la storia di un “amico gay”, Gigi D’Alessio e Anna raggiungono punte di involontaria comicità. È il trionfo della retorica". Le fa eco Alessandro Cecchi Paone: "D’Alessio è un etero confuso".
Anche l’onorevole Vladimir Luxuria è sostanzialmente d'accordo, e spiega: "La canzone non parla del mondo gay. Hanno fatto confusione. Nel loro brano raccontano la storia di un transgender. La Tatangelo vive la sindrome della “frociarola”. Termine che io uso per descrivere quelle donne che trascorrono tanto tempo con l’amico gay e si dimenticano del proprio compagno". Infine, è critico anche il cardinale Ersilio Tonini: «I gay sono creature che vanno rispettate. Non credo che loro chiedano di voler essere rappresentate da questo tipo di canzoni».

La frociarola

Concordo.... la solita canzone manieristica del mestierante Gigi D'Alessio....vabè tanto si parlerà della Tatangelo quest'anno più del suo abbigliamento, di come veste scollata ecc. ecc.

..... di quanto è bona!!!