L'ARTE del Dj, la MUSICA da ballo, e altre amenità.

[GIX]

PREMESSA (saltatela)
Hola. Dunque, ultimamente su "Altra Musica" c'è un discreto proliferare di topic sulla musica elettronica in cui si discute talvolta anche in modo interessante...
Però nelle discussioni pro-contro anche gli utenti oramai convertiti al verbo elettronico (quasi sempre elettronica da ascolto casalingo) spesso devono "cedere un punto" all'avversario true: cioè che ci sono anche generi che fanno irrimediabilmente pietà (da cui invece si differenziano i generi di elettronica "buona" che si sta difendendo/proponendo) - di solito la scelta cade sulla famigerata "House" o su una più generica "Dance" (simboli della musica utile solo per andare in discoteca e con la scusa di ballare tentare di accalappiare qualcuno da trombarsi ) e -nel caso si parli di musicisti/artisti e non di musica- sui DJ, rei di "esser capaci solo di mettere due dischi uno dopo l'altro".

TOPIC:
L'idea era quindi di sentire cosa ne pensasse in dettaglio il forum in merito a queste due questioni, la prima compositiva, la seconda esecutiva:

a) la musica (elettronica) da ballo. *
è "vera" musica? () al di là dei gusti, una traccia di Bob Sinclar o di Derrick May può comunque avere lo stesso status "artistico" () di un pezzo dei Dragonforce o degli Iron Maiden? [mind the gap: le posizioni dei nomi non sono scelte a caso ].
Seriamente: come vi relazionate a musica pensata principalmente per il ballo, prima che per l'ascolto domestico?
Ma anche: premesse le ovvie differenze, ci sono punti di contatto tra un pezzo pensato "per rendere al meglio in un club, per il dancefloor" e uno pensato "per rendere meglio in un concerto, per il pogo"?
Volendo si può ampliare il discorso alla musica da ballo non elettronica (del presente e del passato!), e volendo pure ad un eventuale corrispettivo "True" Metal (?)?

b) il famigerato Disc Jokey.
Quando trovate un disco intitolato "Larry Levan live at the Paradise Garage" e poi scoprite che Levan è un DJ, avete un travaso di bile nel leggere l'espressione "live"? Insomma, il mix che viene fuori da un dj-set di qualche ora è considerabile una 'creazione artistica' pari alla composizione di un assolo, o comunque ad un concerto di un "classico" musicista rock-pop-jazz-cazzi, o (se il mix finisce poi su una cassetta o un cd) ad un album?
A livello creativo: Date una validità artistica all'abilità nella scelta del "pezzo giusto al momento giusto" capendo cosa vuole la gente sotto di te oppure "insegnandoglielo" tu stesso, nel portare avanti una serata con un criterio, insomma nel "raccontare una storia" attraverso la scelta di tracce degnamente mixate tra loro?
A livello tecnico**: un paio di giradischi e un mixer, nelle mani di un turntablist serio, li considerate "strumenti musicali" al pari di una chitarra o di una batteria, e quindi il DJ un musicista a tutti gli effetti, nel senso tradizionale della parola?

Insomma... I COMMAND YOU TO DANCE!

p.s: non sono sceso in dettagli (*Acid, Deep, Minimal, Hardcore, Gabber, Eurodance, stracazzi e mazzi... **le varie tecniche di Scratching, Beat Juggling, e sadiosolocosa) sia perchè non sono assolutamente un esperto, sia perchè voglio tenere la cosa alla portata anche e soprattutto di chi non segue la musica elettronica. Ciò non toglie che chi vorrà potrà ovviamente anche parlare/chiedere più in dettaglio delle varie scene danzerecce e/o postare link audio/video (cosa che io ho bellamente evitato di fare).

[SturmTramonz]

Allora, io premetto solo che chi dice che l'House fa schifo, evidentemente non ha ascoltato proprio un bel nulla, oppure i singoli che passano per radio (alcuni belli, il più delle volte sciatti). Se qualcuno giudicasse la validità del metal dai Nightwish o dai Dragonforce, come reagireste?



Io sono chitarrista, e ciò è tanto più valido quanto più ci si rende conto delle infinite modalità espressive di tale strumento (basta un giro armonico leggermente diverso, e cambia tutto); non si può dire propriamente lo stesso dell'elettronica, dove è più facile la sensazione del già sentito. Pertanto, doppi complimenti a un dj o a un artista di tal ambiente se riesce a fare un bel disco. In ogni caso, questa è un pò la mentalità della massa internettiana, che vede la musica elettronica meno dignitosa di quella metal; per gli esperti di musica, guarda caso però, è il contrario (e non mi riferisco a un Ondarock qualsiasi, ma anche a critici rinomati a livello mondiale, es. quel cucco di Scaruffi).

E poi, aggiungerò qualcos'altro, quando ho voglia.

lo stesso status "artistico" () di un pezzo dei Dragonforce

Ma i Caccaforce non hanno status artistico, dai, ridicoli è un complimento per loro; meglio anche i 30 second to mars, rispetto alle produzioni iperpompate, alle melodie laccatissime (ma poi quando è tamarro il coreano quando usa il ponte mobile), alla voce di una sciatteria che al confronto anche quello dei Tokio Hotel ha qualche speranza di sembrare decente, e sono molto più rumorosi di un pezzo techno sparato a 180 bpm. E chi se ne frega della soggettività, dei metallari a cui piacciono, sono IL male. PUNTO.

[ador dorath]

a) sì certo. hai citato dei nomi contro i quali potrei citare l'80% del black metal di terza generazione. la qualità compositiva e artistica è pari.
b) l'abilità del dj non sta mica nello scegliere il pezzo. come l'abilita' di un chitarrista non sta nel suonare lo spartito.

purtroppo lo hai detto tu stesso: è inutile nonche' dannoso (perche' alimenta solamente falsi miti e credenze) parlare di argomenti dei quali non si sa nulla.

e non venite a dirmi che ho paragonato i 2 mondi musicali. perche' non è cosi'.

nè è possibile paragonare una discoteca qualsiasi, dove la gente ci va abitudinariamente tutti i sabati con un concerto. perche' nel primo caso si tratta solo di un luogo di aggregazione. non un luogo per la musica. per questo occorre paragonare ben altre situazioni musicali.

[GIX]

b) l'abilità del dj non sta mica nello scegliere il pezzo.

mm, e perchè no? la conoscenza, il possesso e la ricerca continua di nuovi brani, e quindi poi lo sviluppo di una linea/storia/racconto attraverso la successione delle tracce in un djset dovrebbe invece essere il fondamento di tutto quanto.
riesci a elaborare di più il pensiero, che non colgo cosa intendi?

Ma i Caccaforce non hanno status artistico

Per carità, per me sono quasi il male incarnato del Metal moderno, è che mi serviva un nome nuovo molto famoso e tamarro del Metal ma non all'altezza della roba seria per fare il rapporto/proporzione. Ma in effetti i Dragonforce sono un paragone troppo orribile perfino per Bob Sinclar (). Comunque non volevo parlare di questo

[ador dorath]

nel senso che l'azione del dj non si risolve semplicemente nello scegliere il pezzo giusto e mettero al momento giusto. lo rielabora e lo adatta alla situazione. inoltre ci sono decine di effetti, di tecniche di mixaggio, di azioni di contorno, nonche' l'abilità di far girare contemporaneamente anche 3 pezzi completamente diversi tra loro.
realizzando cosi' ogni djset un djset originale e raramente riproducibile sempre allo stesso modo.

tant'è che molto spesso tra la versione in vinile e ciò che viene proposto possono intercorrere molte differenze, tali da rendere la versione "reale" non facilmente riconoscibile.

come il black metal non sono solo 2 accordi anche mixare 2 brani non è un semplice utilizzo di un tasto.

[Alex D]

A) No.

B) Un dj avra' anche le sue abilita', ma nessuno mi venga a dire che "suona".
Altrimenti io sta sera metto su un film porno e domani vengo a scrivere che mi sono scopato 6 ragazze diverse per tutta la notte.

Personalmente non ho mulla contro i dj (tuttalpiu' contro le discoteche,posti di merda, ma risolvo facilmente evitando di andarci) , ma chiamaiamo le cose col loro nome: sono intrattenitori non musicisti.

[VentoGrigio]

Ma i Caccaforce non hanno status artistico, dai, ridicoli è un complimento per loro;

magari evitiamo questo tipo di insulti, grazie.

[GIX]

nel senso che l'azione del dj non si risolve semplicemente nello scegliere il pezzo giusto e mettero al momento giusto. lo rielabora e lo adatta alla situazione. inoltre ci sono decine di effetti, di tecniche di mixaggio, di azioni di contorno, nonche' l'abilità di far girare contemporaneamente anche 3 pezzi completamente diversi tra loro.
realizzando cosi' ogni djset un djset originale e raramente riproducibile sempre allo stesso modo.

Chiaro che non finisce lì ma c'è anche altro. Tanto che ho preferito dividere il discorso in due (e più sotto parlavo infatti delle cose più tecniche) e che un ottimo DJ sa fare entrambe le cose.
Nella prima sezione ho voluto dare più risalto alla parte di "racconto" (non so come chiamarla in modo migliore) che a quella tecnica perchè la parte di missaggio iperveloce, beat juggling, e di tutti i vari giri dovrebbe essere (in una serata tradizionale, non in una competizione di turntablism) un'aggiunta. Mi spiego meglio: se sai fare mille trucchetti ma scegli pezzi imbarazzanti, vali comunque poco, la gente svuota la pista. O meglio: se sai scegliere roba superfiga, e soprattutto organizzarla con un senso logico valido, e tirare fuori un "di più" che non sia solo la somma (successione) dei pezzi, puoi anche fare del semplice (semplice oggi, 40 anni fa era diverso) beat-matching e tirare fuori lo stesso una serata eccellente. No?

[Evillupo]

sono curiosissimo di sentire il parere di oscuro

[Nodtveidt.|.666]

i dragonforce ridicoli?e perchè mai?perchè sono commerciali?
ma allora di cosa stiamo parlando?
i dragonforce almeno sanno suonare(non eccessivamente perchè dal vivo prendono certe stecche paurose),cosa che non si può dire di chi crea musica elettronica(sicuramente più commerciale dei dragonforce,quindi il problema non si pone).

ma perchè volete difendere l'indifendibile?quanta merda addosso si sono presi alcuni gruppi metal,che nei 90 suonavano con la drum machine?
la musica elettronica al 80% è questo.
può mai avere un'importanza artistica una base registrata?un loop?

ora qualcuno dirà,"ma guarda che molti utilizzano anche il basso e la chitarra"
e cosa volete che me ne importi?
anche nella musica pop c'è chi "suona" gli strumenti ma canta in playback,perchè loro possono ricevere merda addosso e la musica elettronica no?


è un discorso che esula,dalla soggettività.
a me il jazz non piace ma lo rispetto.
invece l'elettronica non mi piace ma non la rispetto perchè è vuota di contenuti.

[JonSnow]

sono curiosissimo di sentire il parere di oscuro

io intanto mi procuro i popcorn e seguo lo scontro

[Evillupo]

ci risiamo.

Per la questione Dj da serata sinceramente non ci vedo l'arte a differenza di chi la musica la compone(sia elettronica che non). Certo dell'abilità e conoscienze tecniche anche solo per l'utilizzo dell'attrezzatura ci sono ma reputo effettivamente il tutto diverso dall'essere un musicista. Un mio conosciente fa il dj e guadagna anche bene ma di musica non ne capisce una mazza effettivamente.

Ripeto però che ci vedo proprio un'immensa differenza di ruoli tra il dj che mette in sequenza le canzoni e il compositore di musica elettronica.
L'house invece lo considero un genere di musica orribile (per quello che conosco dato che oscuro posterà tra poco un pezzo house virtuosistico di infinita bellezza per dire che mi sbaglio), accostabile alla neomelodica napoletana per qualità

[JonSnow]

Saper suonare uno strumento musicale non ti rende un musicista, imho.

[Evillupo]

Saper suonare uno strumento musicale non ti rende un musicista, imho.

va beh o suoni o componi in qualche modo, qualcò devi fa cavolo

[JonSnow]

va beh o suoni o componi in qualche modo, qualcò devi fa cavolo

Rispondevo a Nodtveidt infatti