Siae e Creative Commons

**hike85** · 25-03-2006, 09:22

Primo: vi consiglio di andare sul sito di grillo e leggere l'ultimo post (si commenta da solo!).
Secondo: vi consiglio di leggere il testo di una puntata di report di un po' di tempo fa ( http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82 )che vi spiega perchè non dovete registrare le vostre canzoni alla SIAE e perchè i cd costano tanto!
L'alternativa? I dirirtti ce li salvaguardiamo noi! Come?
Allora, mettiamo che i Timedust o gli AnimaNaive abbiano scritto dei pezzi e che non siano registrati in SIAE. Chiunque potrebbe fregarglieli! Ma, se invece della SIAE ci fosse un ente libero che si occupa di stanare gli scopiazzatori e di sputtanarli?
Cioè: io vago per la rete, scarico una canzone di un gruppo e... cazzo è la stessa degli East-area!!! Prima chiedo al gruppo di levarla, perchè, come dimostrerà un database dell'ente libero, il pezzo era già stato depositato. Se, dopo queso avviso, il problema persiste si diffonde sul web che il gruppo XXX copia i pezzi. In internet le notizie viaggiano veloci, e, quelle controllate dagli utenti, sono sempre affidabili (provate a scrivere una cazzata su Wikipedia!!).
Voi mi direte: ma chi ci paga?? Bhe, le "vendite" dei CD andranno a offerta! Su quelle non ci si paga le tasse e soprattutto non dovrete passare per una casa editrice (che pure si incula i vostri soldi!). Pubblicità? Ci sono un sacco di siti di gruppi, forum, riviste che sposerebbero la causa.
Si può fare!!!!!

**dani66** · 25-03-2006, 09:24

Tutto si può fare, anche evitare di scrivere il titolo del topic in modo offensivo, che quindi editerò.

**hike85** · 25-03-2006, 09:38

ah, c'è gente che bestemmia, però un fuck è ritenuto offensivo...bah!

**dani66** · 25-03-2006, 09:44

Chi bestemmia, in questo Forum, viene editato e, se persevera, bannato.

Quindi è totalmente inutile fare sterile polemica.

Se vuoi andare avanti nelle discussioni così come le "guidiamo" noi mods e così come prescrive il Regolamento, potrai scrivere post all'inifinito senza che nessuno ti trovi da dire.

In caso contrario, TM non è l'unico portale Metal, in Italia.

Quindi, per favore, vedi di accettare i nostri consigli senza polemizzare.

Grazie

**Andrew metal** · 25-03-2006, 11:32

Originariamente Scritto da hike85

Voi mi direte: ma chi ci paga?? Bhe, le "vendite" dei CD andranno a offerta! Su quelle non ci si paga le tasse e soprattutto non dovrete passare per una casa editrice (che pure si incula i vostri soldi!). Pubblicità? Ci sono un sacco di siti di gruppi, forum, riviste che sposerebbero la causa.
Si può fare!!!!!

Non ho capito molto bene quest'ultimo pezzo potresti spiegarti in modo un po più chiaro?

**eddie_van_halen** · 25-03-2006, 11:52

veramente,io non ho capito nulla di tutto il discorso..

**Andrew metal** · 25-03-2006, 11:54

Originariamente Scritto da eddie_van_halen

veramente,io non ho capito nulla di tutto il discorso..

Bo è come se stesse promuovendo un nuovo metodo per distribuire i nostri CD evitando le varie spese della SIAE & Co...

**hike85** · 25-03-2006, 12:07

ho trovato qualcosa di simile alla mia proposta al sito http://www.creativecommons.it/ . Per chi chiede spiegazioni: il mio obiettivo è quello di bypassare la SIAE non perchè ritenga sbagliato il diritto d'autore, anzi. Ritengo sbagliato che la siae si freghi i soldi degli emergenti. Per fare ciò si potrebbe creare un ente che salvaguardi sia i diritti che i guadagni in modo autonomo, cioè grazie alla collaborazione di tutti.
Perciò una delle possibili soluzioni sia far passare il "pagamento" di un Cd come offerta: io ti do il mio cd; se sei stronzo non mi dai niente, altrimenti quello che ritieni giusto! sono stato spiegato?

**Andrew metal** · 25-03-2006, 12:10

Originariamente Scritto da hike85

ho trovato qualcosa di simile alla mia proposta al sito http://www.creativecommons.it/ . Per chi chiede spiegazioni: il mio obiettivo è quello di bypassare la SIAE non perchè ritenga sbagliato il diritto d'autore, anzi. Ritengo sbagliato che la siae si freghi i soldi degli emergenti. Per fare ciò si potrebbe creare un ente che salvaguardi sia i diritti che i guadagni in modo autonomo, cioè grazie alla collaborazione di tutti.
Perciò una delle possibili soluzioni sia far passare il "pagamento" di un Cd come offerta: io ti do il mio cd; se sei stronzo non mi dai niente, altrimenti quello che ritieni giusto! sono stato spiegato?

Ecco non mi è chiara questa storia dell'offerta...a chi io (parlo come gruppo) dovrei consegnare il mio CD per farlo distribuire?e questo a cui lo consegno lo distribuisce senza cercarmi soldi ma dandomi un'offerta a me se è di buon cuore...ho capito bene?

**hike85** · 25-03-2006, 12:54

Scusa, mi sono spiegato male: il distributore sei tu. Oppure lo consegni a qualcuno che lo distribuisca, e quello che ricava lo da a te. Poi, dipende da chi vuoi raggiungere. Per esempio, lo puoi "vendere" ad ogni tuo concerto. Se invece lo vuoi vendere in tutta italia, lo "vendi" tramite web. Credo che in un progetto del genere ci dovrebbe essere una sorta di codice da rispettare: io supporto la tua musica, tu supporti la mia!

**Adrian Growl** · 25-03-2006, 15:52

L'idea non sarebbe malvagia, ma ci vuole una seria collaborazione tra molte persone, e non sempre è fattibile la cosa..

**VentoGrigio** · 25-03-2006, 15:58

Originariamente Scritto da hike85

Primo: vi consiglio di andare sul sito di grillo e leggere l'ultimo post (si commenta da solo!).
Secondo: vi consiglio di leggere il testo di una puntata di report di un po' di tempo fa ( http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=82 )che vi spiega perchè non dovete registrare le vostre canzoni alla SIAE e perchè i cd costano tanto!
L'alternativa? I dirirtti ce li salvaguardiamo noi! Come?
Allora, mettiamo che i Timedust o gli AnimaNaive abbiano scritto dei pezzi e che non siano registrati in SIAE. Chiunque potrebbe fregarglieli! Ma, se invece della SIAE ci fosse un ente libero che si occupa di stanare gli scopiazzatori e di sputtanarli?
Cioè: io vago per la rete, scarico una canzone di un gruppo e... cazzo è la stessa degli East-area!!! Prima chiedo al gruppo di levarla, perchè, come dimostrerà un database dell'ente libero, il pezzo era già stato depositato. Se, dopo queso avviso, il problema persiste si diffonde sul web che il gruppo XXX copia i pezzi. In internet le notizie viaggiano veloci, e, quelle controllate dagli utenti, sono sempre affidabili (provate a scrivere una cazzata su Wikipedia!!).
Voi mi direte: ma chi ci paga?? Bhe, le "vendite" dei CD andranno a offerta! Su quelle non ci si paga le tasse e soprattutto non dovrete passare per una casa editrice (che pure si incula i vostri soldi!). Pubblicità? Ci sono un sacco di siti di gruppi, forum, riviste che sposerebbero la causa.
Si può fare!!!!!

molto interessante la trascrizione della puntata di report... a suo tempo l'avevo beccata già incominciata e purtroppo aveva già quasi esaurito il diritto d'autore concernente la musica.
ne avevo già parlato in un altro topic, in ogni caso trovo preoccupante il fatto che i cd venduti senza bollino siae siano equiparati senza mezzi termini a copie pirata... mi preoccupa il fatto che quando compero un cd usato o anche nuovo spesso abbia il bollino siae affisso sul celophane oppure messo sull'apertura della custodia in modo che appena la si apre si deve rompere il bollino o corrispondente ad un altro disco, o direttamente mancante...

(...)

L'ultima legge sulla tutela del diritto d'autore risale ad agosto del 2000, e ha gia' provocato una serie di processi, perche', ascoltate bene, definisce alla stregua dei pirati, quindi punibili penalmente, i possessori di cd, videocassette e cdrom che non hanno il bollino della siae. [fino a liberticida]. Questa legge dell'agosto del 200 è una follia perche' prevedendo appunto che le datazioni dei compact disc leciti non piratati cioe' non masterizzati ma privi del bollino Siae è parificata alla pirateria.
(...)

c'è anche da dire che è stata varata dopo questo servizio che fa riferimento ad una legge in tutela del diritto d'autore del 2000, un'altra legge sul diritto d'autore del 2004 (la 128/2004)... non ne ho la certezza, ma mi sembra che nemmeno questa legge rientri nel merito dei bollini SIAE.

Un altro punto che non mi è chiaro è quello dei borderò invalidati... ho davvero le idee poco chiare in merito.
Ho capito dall'articolo che hai postato che se uno scrive sul borderò un titolo di una canzone sbagliato, automaticamente viene invalidato tutto il foglio:

(...)

ZULU' - 99 POSSE
Compili il bordero'e invece di scrivere "Curre curre guaglio'" con l'accento scrivi "Curre curre guaglio", senza accento. Tutto il bordero' è invalidato e tutti i soldi che loro si sono presi da quella serata in cui tu hai fatto "Curre curre guaglio'" vanno nel fondo cassa della Siae che viene ripartito a fine anno tra i soci.
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE
Gli artisti famosi
ZULU' - 99 POSSE
Si'
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
I programmi invalidati sono moltissimi e il nostro..
VOCE FUORI CAMPO DELL'AUTORE -
Ma a chi vanno quei soldi?
SABRINA RICCARDELLI - direttore sezione musica Siae
Come le dicevo questi soldi vanno redistribuiti in proporzione alla classe di appartenenza.
(...)

mi è capitato più volte di dover compilare dei bordero' concernenti i brani suonati dal mio gruppo, che comprendevano sia canzoni nostre, sia cover. Più volte mi è stato detto dagli organizzatori di scrivere anche i pezzi del mio gruppo anche se non eravamo iscritti alla SIAE e che lì sopra andavano elencati tutti i brani, ma leggendo questo articolo deduco (ditemi se a torto o no) che immettere nel borderò canzoni non iscritte alla SIAE, ne invalidino lo stesso.
Da un'altra parte, visto che almeno una volta c'era l'obbligo di compilare questo documento nell' istante stesso in cui le canzoni venivano suonate (ora non so se persista questo obbligo) mi chiedo se i pezzi non iscritti alla SIAE vadano saltati o aggiunti, perchè nell' istante stesso in cui scrivo un pezzo che non risulta iscritto alla SIAE, come fa chi di dovere a capire se è un brano non iscritto o se si tratta semplicemente di un errore di scrittura?

Per chiudere, penso che l'idea di base della SIAE, ovvero la tutela dei diritti d'autore sia sacrosanta, in quanto è assolutamente legittimo che ad un autore venga riconosciuta e protetta la propria opera d'ingegno, solo che purtroppo da come si legge anche sulla trascrizione di quel servizio, le cose, usando un eufemismo, non funzionano bene.
In questo do perfettamente ragione ad hike85 e ad Andrew metal, ed è molto interessante l'idea di una tutela dei diritti d'autore alternativa e magari più economica, che magari tuteli di più i piccoli autori che non possono permettersi di spendere un sacco di soldi per tutelare i propri pezzi.
Per quello che è la mia PERSONALISSIMA opinione, parlando di un livello lontano dai musicisti professionisti, a me interesserebbe solamente che terzi non mi copino un brano. so benissimo che essendo un pesce molto piccolo, non potrò mai lucrare sulla mia musica e guadagnarci soldi sulle volte che la suono in pubblico. Mi accontenterei SOLAMENTE di poter distribuire gratuitamente un mio disco senza pagare tasse per poterlo fare ed avere allo stesso tempo la sicurezza di un ente che tutela i miei lavori a prezzi abbordabili...
Ovviamente a livelli più alti questo discorso cambia, in ogni caso temo che enti alternativi tutelanti il diritto d'autore sarebbero enormemente ostacolati, o comunque non avranno la strada spianata, perchè comunque la SIAE avrebbe molti interessi a rimanere l'unico ente per la tutela del diritto d'autore...
probabilmente questa cosa è buttata un po' lì, ma la espongo: immaginiamo che ci siano due enti tutelanti il diritto d'autore: se io suono cover del gruppo A e del gruppo B ed il gruppo A è iscritto alla SIAE, mentre il gruppo B è iscritto ad un'altra società, io cosa devo fare? compilare due borderò diversi? non penso perchè dovrei sapere io prima chi tutela i diritti d'autore di questi gruppi, mentre se compilassi il bordero' unico occorrerebbe nuovamente qualcuno che legga i brani che ho suonato e li comunichi alle due società... uhm... è un bel casino

**VentoGrigio** · 25-03-2006, 15:58

scusate, doppio

**Double_A** · 25-03-2006, 16:21

l'idea di poter evitare la siae è ottima, ma bisogna trovare un modo che funzioni effettivamente, qualcosa di già testato.
negli altri stati come funziona?

**hike85** · 25-03-2006, 17:23

Finalmente qualcuno che abbia capito la situazione! E pensare che ho postato le stesse cose che queste cose le studia, ma mi sembra di parlare con dei.... va bhe...
tornando a noi: per quel che riguarda i borderò non so come funzionino per canzoni non regsitrate in SIAE. Negli altri stati, da quello che ho letto, funziona più o meno come qui. C'è un ente (se non sbaglio negli USA anche più di uno) che si occupa di tutelare gli autori che depositano le loro creazioni. Il costo dei CD in Italia è inficiato per lo più dalle tasse e dai prezzi proposti dalle case discografiche. Siccome qui le associazioi consumatori non valgono niente, i prezzi rimangono alti (leggete qui per vedere cosa succede all'estero http://www.kwmusica.kataweb.it/kwmus...=2028&detail=1 ). Comunque sia chiaro, io contesto la SIAE per la ripartizione che fa degli introiti. E' giusto rispettare il lavoro altrui, ma non è giusto rubare!!!!!!!!!!!!!!