mac o pc?

[DarkAvenger79]

Per risponderti nello specifico:

1- Ho lavorato con progetti a 20-25 tracce su un 2000 e non mi ha dato alcun problema. Ci lavoravo con acid e i VST non li usavo... se dovevo effettare una traccia o applicare un'equalizzazione la aprivo con Wavelab ed applicavo gli effetti una volta per tutte in modo che, salvata la traccia con un altro nome e reimportata, il PC non si ritrovava alcuna risorsa occupata in più. L'applicazione degli effetti in tempo reale è una cosa carina ma con utilità pratica zero. Tu poi facevi l'esempio di un 800... ma cazzo gli 800 quando sono andati fuori produzione, 4 anni fa? Ad oggi l'entry level mi pare sia il 1800 megahertz...

2- Come ho già detto sopra non c'è bisogno di far girare pro tools per fare una registrazione ottima. Quindi evitiamo di sparar cavolate.

3- Fai l'esempio della registrazione della batteria... grazie mille, è la cosa più difficile, necessita di spazio, di un kit di microfoni che meno di 700 euro non costa e di un mixer minimo minimo a 8 canali XLR. Nonostante questo ti dico che non è per nulla impossibile e che si può fare con una strumentazione che costa un ottavo se non un decimo di quello che hai detto tu. Se sai dove andare a parare infatti, se hai esperienza e tempo il kit di microfoni lo colleghi al mixer, come ho già detto, ed il mixer al computer. Fai i suoni della batteria grazie all'equalizzatore del mixer stesso, regoli i volumi relativi e registri tutto a traccia unica. Certo, bisogna avere già un'idea di come verranno i suoni in seguito (ad esempio la cassa va sempre tenuta un po' più alta del dovuto in quanto poi, con tutti gli altri strumenti, tende a perdersi nel mix), ma ce la si fa benissimo, con risultati anche di rilievo alla faccia dei sistemi di registrazione multitraccia a 32 canali che costano decine di migliaia di euro.

4- Per quanto riguarda il fatto che "la stanza deve suonare"... per me non c'è nulla di più sbagliato. Ad oggi gli strumenti e le voci vanno registrati più piatti e puliti possibile, essendo che gli effetti di ogni genere si applicano dopo, a che cavolo serve il riverbero naturale, me lo spieghi? Molto spesso anzi i cantanti li registri in stanzette minuscole completamente insonorizzate proprio per aver un originale che sia il più neutro possibile... boh.

Per il resto concordo con te che sul fatto di mixare ci vogliono delle casse ottime, i cosiddetti monitor da studio, oppure delle cuffie molto buone. Questo però non significa che devi prendere roba da 800-1000 euro cavolo... andiamoci piano.

Scusate ragazzi, io vi do consigli per farvi risparmiare, nn per farvi spendere di più.
I problemi che ho riscontrato io di performance si presentano qualora si lavori acquisendo le tracce a 24 bit 96 khz su CUbase SX 2…ovvio che se si lavora su file 44.1 a 16 bit (quindi una risoluzione decisamente più bassa) i problemi si riducono, come si riduce la qualità del prodotto. Poi se uno lavora con plug-in performanti (Waves e simili) allora la DAW deve essere performante altrimenti vi si inchioda tutto, iniziano a venire fuori clip vari durante l’esecuzione….insomma, provate pure.
Uno deve spendere in modo Mirato ed oculato. I MIC devono essere buoni. Un SM57 è un microfono eccezionale per fare chitarre e percussioni e costa sui 90 euro…mi sembra una cifra più che accettabile no? Un preamplificatore dovete averlo. Ora, senza andare su roba tipo Uad ecc.. un Octopre Focusrite è un buon compromesso. Con i tuoi 1500 euro ti compri poche cose ma più che discrete….quello che volevo farvi capire principalmente è che avere una strumentazione scarsa non porta mai a risultati eccellenti. Anche io ho roba Behringer in studio (che ora sto vendendo tra l’altro quindi se a qualcuno serve…) pero’ anche li, nella fascia entry level , bisogna sapere acquistare. Un mic B-1 ad esempio ha secondo me un ottimo rapporto qualità/prezzo (ovviamente paragonato ai mic di fascia bassa…poi certo se si paragona già ad un Rode è ovvio che sembra un mic del cazzo) mentre altre cose sono soldi buttati. Non è vero che con 100 euro si fanno i dischi…questo dovete averlo bene in mente. Se poi uno non ha pretese di nessun tipo riguardo la qualità (cosa che avevo già detto) allora si può registrare anche con la SoundBlaster…
Però non mi venite a dire che ho detto cazzate perché sono anni che studio, ho uno studio di registrazione e quindi un minimo credo di aver imparato
Ultimamente per dirne una ho cambiato preamp e la differenza si sente mostruosamente ragazzi…fidatevi.
Poi quel “invece di sparar cavolate” te lo potevi sinceramente risparmiare perché qui chi dice cavolate non sono certo io…
Ti hod etto che se vuoi la registrazione di merda da sentirti tu allora risparmia pure i 1500 euro e utilizza il tuo registratorino a cassette.
Con 1500 euro di roba discreta ne puoi prendere….tutto sta a sapere cosa prendere, a cosa dare la priorità….
Il tuo discorso su Pro-Tool non sta in piedi perché nn è il sequencer che fa il suono (tranne errori introdotti nel mixdown ma facilmente arginabile facendo un bouncing in digitale, utilizzando il routing interno della scheda ) ma tutto il resto.
A, mixare in cuffia è un grosso errore...anche con le migliori cuffie del mondo...per mixare si ascolta dai monitor..l'ideale è averne due paia di cui uno Near-Field..perchè cio' che senti su uno non senti sull'altro.
Ciao ragazzi…

[DarkAvenger79]

A, scusate ma ultimo appunto sulla ripresa della batteria che è veramente divertente….
Mi spieghi come mai si spendono centinaia di migliaia di euro per fare gli studi di registrazione (parlo della struttura, nn della strumentazione) e per fare la sonorizzazione (che non è l’insonorizzazione ma vuol dire far suona re bene sala ripresa e regia)?
Non dovresti scrivere certe cose perché sono fuorvianti…
La tua sala avrà delle riflessioni sbagliate se non è sonorizzata….queste riflessioni portano ad uno squilibrio delle frequenze (che siano in eccesso o in difetto) e ti fa suonare di merda il tuo kit di batteria…tu ingenuamente dirai “bè ma risolvo con il close miking cosi’ ho tutto pulito e neutro”…si, mi paice come cosa, il close miking è una figata peccato che gli Over Head della batteria non possono usufruirne…ancora più peccato perché gli Over Head fanno un buon 40% del suono del kit e quindi suonerà di merda…poi l’idea di riprendere la batteria come hai detto tu mi pare veramente un’allucinazione…avrai dei rientri mostruosi con una controfase veramente oltre il tollerabile…
Chiudo, non vorrei continuare a “sparare cavolate”…

[DarkAvenger79]

Scusate, me la tirerò un po', ma mi sembra necessario.

Lolololol, ecco qua i soliti che, intendendosene poco, sparano immediatamente prezzi da capogiro, ti consigliano di comprare gli SM 81 quando manco sanno cosa siano e ti dicono che la roba sotto i 500 euro fa cagare in quanto pensano "Qua sono insicuro... aspetta che sparo un prezzo alto così che non sbaglio".

Allora: se il tuo obbiettivo è registrare la demo del tuo gruppo allora più di 1500 euro per TUTTO non devi spendere, per tre ragioni:

1- Se è una demo che ti frega della qualità professionale? (Dove per professionale si intende quella delle uscite discografiche dalla Scarlet in su fino ad arrivare alla Nuclear Blast ed alla EMI). L'importante è che le tue canzoni siano comprensibili e godibili in modo da impressionare un produttore, poi ci penserà lui a farti i suoni da capogiro.

2- La roba da 3000 euro tu, povero utente medio, manco sai come funziona e probabilmente in mano tua renderebbe peggio dei prodotti behringer. A meno che tu non abbia fatto un corso da fonico ed abbia esperienza di anni di lavoro in studio e live io ti dico: "evita come la peste la roba professionale".

3- Il computer tipico per l'home recording deve far girare Cubase, Wavelab, Acid o al massimo Reason, non certo Pro tools e compagnia cantante. Quindi il biprocessore va a farsi benedire e non serve ad una mazza.

Quindi, regole d'oro:
1- Comprati il computer alla Wellcome o alla Computer discount, un computer con tanta ram, tanto hard disk, un buon processore (non un'astronave, un buon processore) ed una scheda audio e video di merda. Vai poi da un rivenditore specializzato e portati a casa una scheda audio semiprofessionale da 400 euro ed un paio di casse adeguate (la roba M-Audio, lo ripeto, secondo me è la migliore e non lo dico solo io). Di tutto non spendetre più di 800 euro... se sfori un po' ok, ma EVITA COME LA PESTE di farti abbindolare dai rivenditori che di sicuro vorranno rifilarti di tutto e di più a prezzi esorbitanti. Piuttosto evita di impallarti il computer nuovo con i videogiochi... son quelli che ti rallentano il sistema. Installa la roba necessaria e SOLO QUELLA.

2- Comprati un buon microfono a condensatore per registrare la voce (200 euro, anche 300, ma non di più). Ed un SM 57 per microfonare gli ampli (e così eviti anche il problema di insonorizzare la stanza... il 57 è un mic da live... è fatto apposta per tirare dentro solo quello che serve). Comprati anche un pre... ne trovi dai 70 euro in su ed è in quella fascia di prezzo li che fanno al caso tuo... gli Avalon da 5000 euro non sapresti nemmeno come collegarli. Se vuoi risparmiare allora prenditi un buon mixer: lo sapevi che ongi canale XLR di un mixer dispone di un preamp e ti permette anche di fare una equalizzazione a tre canali con le rotelline?

3- Comincia a smanettare e per i primi 6 mesi prendi confidenza con l'impianto e con il software che hai scelto. Trova le giuste regolazioni, evita di usare cavi lunghi 3 kilometri e cerca di far fare al segnale che dovrai registrare meno strada possibile prima di arrivare al computer. L'esperienza vale di più della strumentazione disponibile ed il tempo a disposizione per registrare e fare post produzione è ancora più importante. Un home studio ha la sua miglior qualità nel fatto che non lo paghi a ore e quindi puoi permetterti di riregistrare le tue tracce anche 2000 volte, fino a quando non sei soddisfatto... inoltre puoi provare tutti gli effetti che vuoi sperimentare... in uno studio che paghi 35 euro all'ora col cavolo che puoi permettertele queste cose.

Insomma, il segreto è questo: poca spesa e tanto tempo da dedicare. E' così che vengono fuori i risultati buoni.

Uhm , qui' mi hai trattato un po' da deficiente è!
Vabè, dato che l'esperto già c'è allora mi defilo

[Ellanimbor]

Senti capo, io non ti volevo trattare di merda o da principiante, ma quando ho visto il tuo post dove volevi far spendere migliaia di euro a uno che voleva solo registrarsi un demo non ci ho più visto.

Devi capire che ci sono diverse esigenze... evidentemente tu hai l'obbiettivo di diventare professionista nel tuo campo, quindi le tue esigenze sono diverse da quelle di qualcuno che vuole solamente registrare la demo del proprio gruppo musicale e probabilmente, una volta fatto questo, non andrà di certo a mettere in giro annunci con su scritto "Studio di registrazione affittasi".

Io nella mia vita ho registrato 7 volte, partendo dalla demo fatta completamente in casa con conoscenze pari a zero e finendo allo studio iperprofessionale. Le due volte in cui sono stato più soddisfatto sono state quelle in cui ho registrato a casa mia ed acasa di un altro membro del mio gruppo, con la nostra piccola strumentazione. Con un mixer 12 canali (8 XLR), un Athlon 2400, 1 giga di ram, Acid, Wavelab ed un grande hard disk sono riuscito a registrare una demo che, fatta sentire ai professionisti, è stata definita MOLTO SOPRA ALLA MEDIA. L'unico problema non era certo il suono della batteria, che, purtroppo per te, era stata registrata in soggiorno, ma le distorsioni delle chitarre, che avevamo commesso l'errore di registrare in diretta tramite la pedaliera e senza microfonare un ampli. Come vedi non abbiamo pagato per la strumentazione scarsa, ma per la scarsa esperienza.

Ah, ti dirò di più, il rough mix di quella demo faceva cagare il cazzo. Come abbiamo fatto? Un volenteroso nella nostra band si è messo li ed ha editato le tracce per un mese intero, lavorandoci ore ed ore la settimana. Abbiamo sbagliato molti tentativi, ma alla fine ci siamo arrivati in fondo ed i suoni erano più che buoni. E' la pazienza a pagare.

Ancora una volta ti dico di metterti nei panni del musicista e non in quelli del fonico: colui che suona vuole spender poco ed avere un buon risultato... ciò di certo non può ottenerlo in uno studio noleggiato ad ore nel quale non ti dai il tempo per fare un mix buono e dove non hai la possibilità di reincidere nel caso dovessi sbagliare. Avendo le ore contate non ti puoi permettere di andare a guardare ogni traccia, di chiederti cosa starebbe bene in una data canzone... il fonico ti fa quelle 4 o 5 cose che fa su tutte le demo per farle suonare un po' bene e morta li.

Ho registrato in condizioni simili a quelle che ti ho descritto... la cosa che è venuta meglio è stata la batteria, in quanto è stata triggerata e quantizzata... suonava splendidamente... peccato fosse in pratica un midi. Per il resto, avendo noi deciso di lavorare molto sulla voce, ci siamo ritrovati con un suono impastatissimo, il basso che non si sentiva e la chitarra con una distorsione di base buona, ma che sembrava provenire dall'altra stanza. E tutto questo perchè il fonico, che si ritrovava ogni giorno davanti un gruppo diverso con esigenze diverse, ha messo sulle nostre tracce i soliti tre o quattro effetti (comprimiamo di qua, equalizziamo di la...) e morta li.

[Ellanimbor]

A, scusate ma ultimo appunto sulla ripresa della batteria che è veramente divertente….
Mi spieghi come mai si spendono centinaia di migliaia di euro per fare gli studi di registrazione (parlo della struttura, nn della strumentazione) e per fare la sonorizzazione (che non è l’insonorizzazione ma vuol dire far suona re bene sala ripresa e regia)?
Non dovresti scrivere certe cose perché sono fuorvianti…
La tua sala avrà delle riflessioni sbagliate se non è sonorizzata….queste riflessioni portano ad uno squilibrio delle frequenze (che siano in eccesso o in difetto) e ti fa suonare di merda il tuo kit di batteria…tu ingenuamente dirai “bè ma risolvo con il close miking cosi’ ho tutto pulito e neutro”…si, mi paice come cosa, il close miking è una figata peccato che gli Over Head della batteria non possono usufruirne…ancora più peccato perché gli Over Head fanno un buon 40% del suono del kit e quindi suonerà di merda…poi l’idea di riprendere la batteria come hai detto tu mi pare veramente un’allucinazione…avrai dei rientri mostruosi con una controfase veramente oltre il tollerabile…
Chiudo, non vorrei continuare a “sparare cavolate”…

Il fatto è che parliamo di standard diversi! So benissimo che esistono al mondo studi specifici per la registrazione della batteria, dove la sonorizzazione è importantissima, nonchè la capicità di riuscire a registrare simultaneamente su tracce separate in modo da poter poi fare l'equalizzazione pezzo per pezzo. E' anche per questo che ho detto che era la cosa più difficile...

Il modo di registrare che ho suggerito io è fatto per una demo... una demo! Ci sono esigenze diverse...

Se tu parli di ottenere la massima qualità possibile allora ti dò ragione su ogni parola del discorso che hai fatto, ogni singola sillaba... ma dico a Walter di lasciar perdere e di non crearsi uno studio. Se invece parliamo di come ottenere un risultato buono spendendo il minimo possibile allora anche tu converrai con me che il mio discorso ha più senso no?

[Darkstar]

Credo che molto difficilemente in futuro affiderò i miei soldi ed il mio lavoro a dei fonici, spesso incompetenti, per registrare qualsiasi cosa.

A breve acquisterò un digital studio di Boss (BR-1220 o 1600) e mi registrerò il tutto comodamente a casa mia, senza stress e tensioni varie, e soprattutto scegliendo ogni singolo dettaglio personalmente.


So bene che ci sono molti studi di registrazione che lavorano in modo più che professionale, ma sinceramente preferisco lavorare tranquillo a casa mia .. magari rifacendo anche 100 volta un passaggio di un paio di note finchè non mi convince (cosa che in studio molto difficilmente si può fare .. a discapito del budget).

[dilandaualbatou]

Ragazzi, non ci siamo questo è un carnaio...
Il PROCESSORE è FONDAMENTALE tanto quanto la RAM, ma un 3 Ghz basta e avanza, e al giorno d'oggi una workstation non ti costa molto se non ti prendi lo schermo ultrafigo, la scheda grafica tamarra, joystick e cazzate varie. La cosa fondamentale è volerci LAVORARE e non GIOCARE. Se vuoi lavorare con un pc impari a trattarlo bene, a non andare in internet e usare p2p, a sporcare l'HARD DISK (altra componente essenziale, dev'essere accuratamente deframmentato, io lo faccio almeno una volta a settimana su tutti i pc). Per il resto i software sono sempre i soliti noti, per pc c'è a mio avviso una scelta più ampia che sul mac, forse al prezzo della stabilità, come al solito. Altra cosa, i driver delle schede audio su pc tendono ad essere più instabili e scarsi, il mac rimane sempre un prodotto di altissima qualità, e la serie intel duo, nonostante tutti i problemi di surriscaldamento, promette grandi cose dal punto di vista della musica. Detto questo, è necessario sottolineare che NESSUNO può sostituire uno studio di registrazione valido. E Darkstar, non parlo di finti professionisti. Parlo di gente competente. Personalmente ho avuto a che fare con due o tre fonici di tutto rispetto, uno dei quali ci ha anche seguiti live in teatro e ha fatto un lavoro mi ra co lo so. Non confidare troppo nella registrazione fai da te, passi usare i mezzi di casa propria per pagare meno, ma una "terza" persona che equalizzi e faccia un mix è praticamente necessaria. Quando ti abitui a suonare qualcosa, a sentirlo e risentirlo, rischi di perdere "sensibilità" sul risultato. Una buona strategia è mettere da parte il prodotto per una settimana, riascoltarlo e riequalizzarlo, salvarlo nuovamente e riprovarci tempo dopo, così da avere una buona varietà di mix su cui muoversi. Ellanimbor, perchè prendere un powerbook? Hai ragione, ormai c'è il macbook, il powerbook ormai va a morire fuori produzione. Ma una volta che hai un Macbook con tanta, tanta ram e un hd esterno per salvare il lavoro terminato (sempre ammettendo che tu non usi il tutto per giocare) hai un "piccolo" sistema di registrazione portatile che puoi spostare e usare nei modi più disparati - anche dal vivo, perchè no. Non mi dilungo più di tanto, ne avrei da dire sull'argomento ma non ho più tempo. Comunque vi ripeto, gli studi di registrazione sono ancora una scelta obbligata per chi vuole fare un prodotto professionale e degno di un'etichetta, tanto per il materiale quanto per il personale. Certo, si parla di livelli molto alti, ai quali si può arrivare ANCHE partendo da un buon sistema di HD recording per promuovere la propria demo. E' in questo senso la logica della registrazione fai da te. E comunque 96Khz/24 bit è il minimo per un prodotto che ambisce alla professionalità. E se fate musica elettronica potete comodamente salire a 192/24.
Winter.

[RustyBass]

Sono d'accordissimo con chi dice che il processore è fondamentale, alla fine per dirla in parole povere e semplici i calcoli li fa il processore;
per portare un esempio in una registrazione che ho fatto col mio gruppo su un pc non proprio nuovissimo ma con una buona scheda audio, abbiamo riscontrato il problema di una certa lentezza nel gestire le tracce, e all'aumentare delle stesse, quasi l'impossibilità di farlo.

X darkstar: sai mica se c'è qualcosa tipo cool edit x linux? e anche se non c'entra nulla, qualcosa tipo guitar pro?

[Darkstar]

Linux nell'editn audio è indietro anni luce .. e cmq non c'è supporto per l'hw (quindi i driver asio se li sognano).
Idem per i programmi di composizione MIDI come GP .. non esiste nulla del genere.

[RustyBass]

Grazie Dark

[Darkstar]

De nada!

Se non vuoi rinunciare al cuore unix, ti consiglio di dare un occhio ai nuovi MacBook Pro (dual core intel) che finalmente con il passaggio ad intel hanno sopperito agli evidenti limiti dei G5 (dual core) di IBM.

[dilandaualbatou]

Su Linux l'unico software valido in proposito è Audacity, che rimane comunque di molti punti sotto anche solo il semplice Adobe Audition/Cool Edit...
Mentre per Mac c'è un'ottima scelta fra prodotti di livello medio (Logic Express, Pro) e alto, se non altissimo (lo splendido Digital Performer!).
Molto belli i Macbook, davvero. Però c'è da stare attenti dal vivo, scaldano veramente tanto...
Winter.

[Darkstar]

Molto belli i Macbook, davvero. Però c'è da stare attenti dal vivo, scaldano veramente tanto...
Winter.

Un macbook che scalda? Hai mai visto un dual core della Intel scaldare?

[dilandaualbatou]

Un macbook che scalda? Hai mai visto un dual core della Intel scaldare?

Io ti riporto umori che ho sentito in giro sul fatto che, per usi neanche tanto prolungati (si parla di 50-60 minuti), il Macbook abbia diversi problemi di termoregolazione, scaldandosi particolarmente alla base. Della gente dice che è una vera e propria stufetta. Probabilmente farò l'acquisto anch'io (ad uso live, sono impazzito del tutto ) ma almeno sono consapevole di questo problema che la Apple non ha ancora risolto. Tieni presente Darkstar che la filosofia di mercato della Apple, anche con la linea iPod, è stata "mettiamo dei prodotti con dei bug sul mercato, quando si presentano li ritiriamo e li rimettiamo a posto". Credo di non conoscere un amico dei miei che non si è fatto sostituire l'iPod almeno una volta per difetti al software-firmware. Temo un discorso simile anche per il MB-MBP.
Prima di prendere un Macbook aspetto che passino almeno 6 mesi.
Winter.

[Darkstar]

Io ti riporto umori che ho sentito in giro sul fatto che, per usi neanche tanto prolungati (si parla di 50-60 minuti), il Macbook abbia diversi problemi di termoregolazione, scaldandosi particolarmente alla base. Della gente dice che è una vera e propria stufetta. Probabilmente farò l'acquisto anch'io (ad uso live, sono impazzito del tutto ) ma almeno sono consapevole di questo problema che la Apple non ha ancora risolto. Tieni presente Darkstar che la filosofia di mercato della Apple, anche con la linea iPod, è stata "mettiamo dei prodotti con dei bug sul mercato, quando si presentano li ritiriamo e li rimettiamo a posto". Credo di non conoscere un amico dei miei che non si è fatto sostituire l'iPod almeno una volta per difetti al software-firmware. Temo un discorso simile anche per il MB-MBP.
Prima di prendere un Macbook aspetto che passino almeno 6 mesi.
Winter.

Guarda .. lavoro spesso su un macbook pro da 17'' dual core per la mia tesi (sviluppo in java sw per modelling BPMN) e ti posso assicurare che il passaggio ad intel è stata la miglior mossa commerciale che potevano fare in Apple.
I G5 di IBM ormai avevano raggiunto il loro lower-bound, anche come tecnologia di produzione ...

Scalda .. si certo per quanto possa scaldare un centrino! (ovvero quasi nulla).

La filosofia di Apple che hai citato mi sembra abbastanza "fantasiosa", ricordati che stiamo parlando di una linea di prodotti che ha come target l'utenza dei professionisti .. quella che hai descritto tu invece mi sembra molto assimilabile ad un'altra ben nota azienda.