capito invece per registrare chitarra e voce?Originariamente Scritto da Groan of Wind
Take part in a diminishing breed
Where complex turns to simplicity
When pain is acknowledged
Frivolous calculations will be abolished
The One Who Made Heavy Metal
x chitarra hai due strade a disposizione :
a) usare, come x la batteria, delle simulazioni digitali (guitar rig, amplitube, revalver ecc...)
b) rtegistrare microfonando il proprio amp.
x voce, si entra direttamente nel preamp e da li si processa la traccia.
ovviamente scelgo la busta b - registare dal proprio ampli
di cosa devo atrezzarmi?
Take part in a diminishing breed
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True One
Eccomi, scusate il ritardo...
Allora registrare un demo...ci sono delle cose che uno deve capire prima di spendere soldi e mettersi a lavorare (e quindi anche come iniziare a lavorare).
Che qualità voglio raggiungere?
Che tipo di suono voglio ottenere?
Che strumenti devo registrare?
Ad ogni cambiamento di risposta ad una di queste domande cambia quello che ci serve e come verrà usato.
Poniamo che il nostro amico voglia ottenere dalle sue registrazioni un suono BUONO da la classica formazione Batteria (acustica), basso , chitarre e voce...
E allora ti dico subito che 500 euro sono veramente pochini...
Considera che una scheda audio decente con almeno 8 In analogici, usata...ponendo che trovi qualcosa di decente sui 250 Euro... Ti rimangono 250 euro. Devi preamplificare il segnale nel caso la scheda non abbia i suoi a bordo, i Mic...insomma 500 euro sono assolutamente insufficienti.
Poniamo che tu voglia una registrazione di qualità medio bassa puoi fare così:
Trovare una scheda con 4 IN analogici.
Prendere un Mixerino Bheringer che abbia almeno 4 canali con Direct Out (usi i preamplificatori del mixer). Prendi la direct out dei canali e la colleghi agli ingressi della scheda.
Poi prendi 4 Mic
2 Condensatori (prendi roba tipo Bheringer B-1)
2 Dinamici di cui un SM 57 e uno con una risposta decente sulle basse...vedi tu
Per la batteria fai la microfonazione cosi: (è come si faceva negli anni '60 prima metà dei '70)
I due condensatori li metti come Over Head...prova varie configurazioni ascoltando il risultato a te più congeniale...occhio alla cancellazione di fase. Comunque in genere per questo tipo di ripresa mettili abbastanza distanti, uno sopra la parte DX del Kit e l'altro a SX. Fai parecchie prove ed ascolta SOLO gli OH prima di piazzare gli altri mic. Quando trovi il suono migliore degli OH piazzi l'SM57 sullo Snare..anche qui prova a spostarlo, inclinarlo ecc..poi piazzi l'altro mic sulla cassa.
Con questa tecnica si ottengo risultati più che decenti...certo che ci vorrebbe dell'attrezzatura di qualità superiore cose che , sm57 a parte, tu non puoi assolutamente avere per quella cifra.
Le chitarre, se hai un ampli valvolare, riprendi il suono con l'sm57 sul cono (1-2 Cm di distanza. Anche qui prova diverse inclinazioni del mic e prova a spostarlo dal centro verso il bordo del cono...scegli il suono che preferisci (considera che il suono che senti dall'ampli non è quello che finisce nel mic...quindi probabilmente dovrai aggiustare il tuo suono in base a ciò che senti...l'orecchio è l'unico strumento che puoi utilizzare in questo caso).
Una volta piazzato il 57 prendi il B-1 e piazzalo davanti all'ampli ad una certa distanza (ti servirà per l'ambiente). Fai diverse prove anche quì sulla distanza (40-60-80-100-120 cm ecc...).
Il basso prendi il lineout dell'ampli + il b-1 piazzato davanti al cono...se l'ampli non ha line-out l'unica cosa che ti rimane da fare è andare diretto nel mixer.
Per la voce prova tra il sm57 e il B-1....dipende quale mic suona meglio epr la voce del cantante...
Questo è il MINIMO che tu puoi fare...ovviamente non ti aspettare un risultato strabiliante...però un tecnico preparato riesce a tirare fuori qualcosa di decente anche con questa (povera) strumentazione.
Cerca tra l'usato e vedi cosa trovi...
Se vuoi un prodotto di buon livello direi che devi alzare la posta a almeno 1500 euro...parliamo sempre di poche cosette ma decenti.
Ciao
True One
Considera che la batteria è lo strumento più rognoso in assoluto per suonare bene. Ti dico una strumentazione buona (non il top) per la batteria con relativi, orientativi costi:
Scheda audio 8 IN Analog (considera che io ne uso 14, ma 8 è il minimo)
Una Motu sarebbe l'ideale...diciamo usato sui 500-600 euro
Un preamp 8 canali decente...ti consiglio Focusrite Octopre LE 500 euro
2 Mic Overhead (2 RODE NT5, buoni...siamo sui 320 Euro)
2 Sm57 per lo Snare (160 Euro)
2 Tom e floor Tom -3 Sennheiser E606 (165 euro l'uno)
Kick il classico AKG D112 (180 euro)
Facendo 2 conti : TOTALE 2155 Euro.
Questa è una strumentazione buonina (bada, per fare una batteria da disco occorre ben altro, in primis una sala ripresa che suoni realmente bene e l'utilizzo di qualche canale in più per riprese multi-mic).
Considera che tipo sul preamp abbiamo risparmiato parecchio...che non abbiamo utilizzato nessun compressore/limiter e i microfoni sono buoni ma non di più.
Ovviamente il tutto va condito con un qualcuno che sappia piazzare bene i mic e riesca a sentire problemi di fase ecc..
Metal Legend
Che ampli, cassa e coni hai? A seconda della risposta, la scelta non è così "ovvia", credimi...
Ti serve un microfono (classico SM57 o MD421 o I5... direi SM57 cmq) un preamp per microfono e una scheda audio decente (ti puoi prendere una scheda che ha il mic-preamp incluso, volendo)
True One
Esatto...aggiungerei un condensatore da piazzare distante dall'ampli se se lo può permettere. Poi deciderà se e quanto usare la traccia d'ambiente nel mix...concordo su 57
Metal Legend
Sai che nn sapevo del mic per ambiente per le chitarre? Ma è una tecnica molto usata? Perchè a seconda del posizionamento della cassa rispetto alla stanza, anche se metti il mic attaccato alla griglia, la "room" viene catturata comunque...
True One
E' una tecnica usatissima...e ce ne sono diverse. Considera che si usano anche 3 mic sull'ampli, soprattutto in caso di cassa aperta si usa anche il mic dietro l'ampli con fase invertita (da un suono più rotondo rispetto a quello posto anteriormente). Ovviamente bisogna avere una buona esperienza per maneggiarle con destrezza in quanto più mic usi e più i problemi di controfase diventano difficili da gestire. Si usa anche splittare il segnale mandandolo a due ampli diversi con suoni diversi (un crunch e un distorto). Il Crunch tira fuori il transiente del suono...ha molto attacco e quindi più botta rispetto al canale molto saturato che è di per se compresso. DI tecniche ce ne sono moltissime...si usa spesso anche il re-amp...c'è da sbizzarrirsi...
In realtà se cambi stanza con l'SM57 attaccato al cono non riprendi l'ambiente vero e proprio...il suono cambia perchè cambia il modo in cui vibra il cono, influenzato dalle riflessioni...però non è che riprendi un vero ambiente. Per il vero ambiente devi piazzare un condensatore lontano dall'ampli (dovresti spostarti in giro per la stanza e trovare il punto in cui ti piace più il suono...e li piazzare il mic. E poi eventualmente spostare la traccia una volta ripresa per aggiustare la fase...puoi anche utilizzare un phase-shifter e ruotare la fase finchè non da più problemi
Ti consiglio di sperimentare perchè di possibilità ne esistono un casino...
Ultima modifica di DarkAvenger79; 03-09-2007 alle 12:45
Metal Legend
La fase invertita non dipende dalla distanza del mic dal cono? Voglio dire, non è detto che sia sempre necessario invertire la fase, o sbaglio?
In ogni caso, non basta riallineare le tracce al termine della registrazione in modo che siano in fase tra loro? Ho visto fare così anche per la batteria...
Il reamping è una gran cosa, anche perchè con internet ti puoi far fare un mixaggio direttamente da casa...
Le reamp-box però costano decisamente troppo per la tecnologia che utilizzano, stavo pensando di costruirmene una, ma credo che cmq se non si usa un trasformatore di qualità alta, potrebbe non essere una grande idea...
True One
Aspetta, stai facendo un po' di confusione.... se io riprendo una fonte sonora con due mic, uno davanti e uno dietro....la fase dei due segnali sarà opposta (sfasata di 180°). Per forza...
In questo case le due tracce sulla timeline iniziano esattamente nello stesso momento (ponendo che la distanza dei due mic dalla fonte sonora sia uguale) e quindi devi intervenire sulla fase e non spostando la traccia.
In quel caso devi shiftare uno dei due segnali di 180° (infatti molti preamp o mixer hanno un tastino sul canale per il Phase-Inversion. Questo lo devi fare sia per l'ampli che , ad esempio, quando riprendi uno snare con il mic supra e quello sulla cordiera (sotto). Altrimenti avrai cancellazioni di fase (che non è detto che non ti piaccia il risultato è...certo che perdi parte dell'energia sonora ripresa).
Anche due mic a distanza diversa portano cancellazioni di fase e per questo si tende a spostare sulla timeline la traccia in quanto la distanza percorsa dal suono tra fonte-->mic è diversa e quindi c'è un effettivo ritardo...ed è lo stesso motivo per cui spesso si spostano sulla timeline le tracce degli Over Head della batteria rispetto alla traccia/tracce dello Snare/Toms...la distanza che percorre il suono tra il rullante e il suo mic dedicato e il rullante e gli OH (che riprendono MOLTO il rullante) è molto diversa...quindi c'è un problema di cancellazione di fase che può essere risolto tirando indietro nel tempo gli OH (su cui il suono arriva in ritardo essendo distanti sopra la batteria). In questo modo avrai un suono globale più asciutto e definito...sempre che questo sia quello che cerchi...
Tutto dipende da che suono vuoi ottenere e conoscere le tecniche di ripresa/mix adeguate per raggiungere il tuo obbiettivo.
Sinossi:
Tirare indietro le tracce va bene quando due mic sono a distanza diversa dalla fonte sonora
Ruotare la fase di 180° (invertire) quando una fonte sonora è ripresa davanti/dietro con mic alla stessa distanza (un classico come detto è il rullante con mic a pochi CM sopra e stessa distanza altro mic sulla cordiera)
....l'importante è evitare la cancellazione di fase
Spero di essere stato utile
Ultima modifica di DarkAvenger79; 03-09-2007 alle 13:16
Metal Legend
Sì sì sì è che non supponevo che i due mic (davanti e dietro il cono) fossero alla stessa distanza (cosa tra l'altro impossibile, contando poi che si parla di cm che potrebbero fare la differenza se non erro).
Però ammetto che il fatto che se fossero alla stessa identica distanza le due fasi sarebbero sicuramente invertite, lo ignoravo... molto interessante, ci devo ragionare un po' sopra (ho la necessità di spegare sempre i fenomeni fisicamente, per capire il motivo di quello che faccio...).
Per quanto riguarda la batteria, infatti lo spostamento della traccia si faceva proprio per via del "bleed" (o blending, o come si dice insomma...) del rullante nel mic dell'OH.
Grazie per le infos!
True One
Anche se la distanza non è identica devi sempre invertire la fase e poi sincronizzare gli attacchi: per capire il fenomeno ti faccio uno schemino:
Poniamo che questo sia il cono <| ...la pressione sonora all'attacco va in questa direzione perchè (<|----> è la direzione in cui si muove il cono). Poniamo ora che io piazzi due mic O...abbiamo
O <| O
Ok?
Al momento dell'attacco avremo una pressione sonora così:
O ---> <| ---> O
Il cono si muove in avanti (verso Dx) quindi a DX avrai una pressione in aumento (il cono spinge l'aria in avanti..)
A Sx cosa succede? Ci sarà una depressione...il cono muovendosi in avanti (allontanandosi dal mic pèer capirci) creerà una depressione..l'aria sarà "risucchiata" ...quindi il segnale sul mic SX sarà di fase opposta a quello del mic a DX. A questo punto il cono tornerà indietro...le frecce si invertiranno...e la situazione sarà esattamente opposta a prima
O <--- <| <--- O
La stessa identica cosa accade se al posto del cono metti la pelle di un rullante ...ora spero ti sia chiaro il fenomeno fisico nonostante i limiti grafici del caso
Metal Legend
Geniale il disegno!!!
Capito tutto! Grazie 100000000!
True One
Felice di esserti stato utile.. (e spero agli altri che frequentano il topic)
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