Amplificatori

**darkghost84** · 04-12-2007, 12:46

Allora facio un'altra precisazione

Le 6l6 ,così come le EL34 e le altre finali non durano 6000 ore!!!
Magari fosse così diciamo che in un ampli "normale" che lavora in classe A/B cioè quasi tutti, perchè la classe B non si usa per ampli da chitarra, mentre ce ne sono davvero pochi che lavorano in classe A e di solito han potenze non superiori ai 25W, dicevo le finali, durano dalle 800 alle 1000 ore, poi logicamente dipende a che volumi le si sfrutta, ma in genere suonandoci un paio di volte a settimana durano sui 2 annetti, dopo di che il suono ci perde molto in "botta", perde in bassi e volume e si aggiunge un rumore di fondo mostruoso, ma è una cosa graduale, non improvvisa, oppure si cortocircuitano all'interno facendo saltare il fusibile dell'HT con una bella botta ahahhahhahha
Le EH come valvole non è che nn sian buone, è che sono valvole più da HiFi, tu fai sta prova metti delle JJ oppure delle Tung Sol, o anche delle TAD, e poi dimmi!!!
Ah le differenze non sono poi tutto questo gran che, però ci sono, evita le Mesa (che altro non sono che cinesi selezionate) o le GT (sempre di provenienza oscura, ma poi selezionate) che costano un botto e basta...

**Groan of Wind** · 04-12-2007, 13:27

Originariamente Scritto da darkghost84

Le EH come valvole non è che nn sian buone, è che sono valvole più da HiFi, tu fai sta prova metti delle JJ oppure delle Tung Sol, o anche delle TAD, e poi dimmi!!!

Mah, ho provato varie combinazioni, non mi è parso di sentire differenze sostanziali, le tung-sol scavano leggermente le alte frequenze in confronto alle EH...
Ho sentito molta più differenza in confronti con diverse marche nel finale che non sul pre...
Riguardo le Mesa è vero, ci mettono il nome e i pesci abboccano pagandole di più...

Per le 1000 ore il discorso torna, infatti sapevo che era opportuno cambiarle ogni 2 anni circa (sempre relativamente alla quantità d'uso). Il problema è che sapevo che erano quelle del pre a dover essere cambiate, non quelle del finale... -.-'

**darkghost84** · 04-12-2007, 18:14

Il fatto di sentire differenze dipende molto dal tipo di circuitazione dell'ampli che usi, in quanto non è la differenza timbrica tra una valvola e l'altra, ma la differenza di guadagno, che poi ti porta ad una differente equalizzazione, comunque, sono piccole cose che messe nel pastone generale del suonare in gruppo manco si percepiscono, lo stesso vale per le finali, che comunque sul suono influenzano per un 10-20% non di più, dato che il suono di ogni ampli viene fatto nel pre, poi logicamente se il finale è buono tanto di guadagnato, ma la pasta sonora la da il pre, perciò dovresti sentir maggiori differenze agendo su quelle di valvole... Poi come ripeto non so che ampli hai, perciò non saprei cosa dirti...

**Groan of Wind** · 04-12-2007, 19:04

Originariamente Scritto da darkghost84

Il fatto di sentire differenze dipende molto dal tipo di circuitazione dell'ampli che usi, in quanto non è la differenza timbrica tra una valvola e l'altra, ma la differenza di guadagno, che poi ti porta ad una differente equalizzazione, comunque, sono piccole cose che messe nel pastone generale del suonare in gruppo manco si percepiscono, lo stesso vale per le finali, che comunque sul suono influenzano per un 10-20% non di più, dato che il suono di ogni ampli viene fatto nel pre, poi logicamente se il finale è buono tanto di guadagnato, ma la pasta sonora la da il pre, perciò dovresti sentir maggiori differenze agendo su quelle di valvole... Poi come ripeto non so che ampli hai, perciò non saprei cosa dirti...

Non mi risulta che la differenza di guadagno in situazioni di saturazione comporti differenze nella risposta in frequenza del sistema (a parte l'aggiuta di armoniche, ma in saturazione sono già tutte lì...)
Il finale fa una grossa (relativamente) differenza in termini di risposta in frequenza (cosa che ho provato personalmente, analizzando lo spettro delle risposte impulsive su finali valvolari della stessa testata ma marche di valvole diverse).
Il pre fa gran parte del suono, ma questo è dovuto soprattutto (quasi esclusivamente) ai filtri RC sull'anodo e sul catodo dei triodi, nonchè, ovviamente, dal tonestack...
Ho un preamp autocostruito su schema Mesa Boogie Rectifier Series, niente finale per ora, ho fatto solo qualche prova su finali di altre testate...

**darkghost84** · 04-12-2007, 19:39

CAzz hai ragione, sulle valvole di pre mi so spiegato male io!!! cmq, il fatto della risposta del finale con differenti marche di valvole, cioè mettiamo che hai delle EL34 e le cambi cn altre di altre marche, boh non mi ha mai dato grosse differenze, ma molto potrebbe dipende da come viene poi settato il bias, se caldo, freddo o "in tolleranza", forse è dovuto gran parte a questo le differenze che senti, è anche vero che, cambiando proprio finale, e non solo valvole il suono cambia "molto", ma a quel punto entrano in gioco anche i trasformatori d'uscita e cose simili...
Se sei vicino a L'Aquila vorrei provare il tuo pre, dato che ho tra le testate un Pirata Valvemix della Brunetti, potremmo provare a passare da EL34 a 6l6 e a miscelarne i suoni e vedere cosa esce!!!

**Groan of Wind** · 04-12-2007, 19:51

Eh no, sono di (vicino) Viterbo...
Grazie della proposta comunque, adoro gli esperimenti

Ho fatto un altro ordine ieri per i componenti di un nuovo pre, stavolta basato sul canale distorto del Bogner Ecstacy... speriamo esca bene anche questo...

Che cassa/e hai?
La scelta della cassa è fondamentale, perchè può trasformarti una testata spettacolare in uno schifo e viceversa...
Molta gente cambia amp/valvole perchè il suono non gli piace, quando magari basta cambiare cassa e il suono varia dal giorno alla notte...

**Skinfist** · 04-12-2007, 20:33

si, tipo quelli che comprano un 5150 e poi ci mettono una cassa marshall

**darkghost84** · 05-12-2007, 06:50

Oh se sei di vicino Viterbo per me fa lo stesso, sono andato a scuola a Civita Castellana, dato che sono originario di Magliano Sabina, magari quando riscendo giù da quelle parti ti avverto!!!
Come cassa ho una 1960 standard con i G12T-75 e con del fonoassorbente dentro che non suona poi così male come molti dicono, o meglio a me non dispiace e una 1960 a cui ho montato dei G12H celestion, davvero belli, ma sempre a mio parere!!!

Dream of pain · 06-12-2007, 17:37

Ho trovato una cassa 4x12 della behringer a 200 euro, e nelle specifiche ho notato che monta coni jensen. Esistono diversi modelli di questa cassa..qualcuno ha avuto modo di provarne qualcuna?

**atheist81** · 06-12-2007, 17:47

Originariamente Scritto da Dream of pain

Ho trovato una cassa 4x12 della behringer a 200 euro, e nelle specifiche ho notato che monta coni jensen. Esistono diversi modelli di questa cassa..qualcuno ha avuto modo di provarne qualcuna?

io la usavo in sala prove.... per quello che costa io la prenderei al volo.... anche perche tanto piu di quello non vale

Dream of pain · 06-12-2007, 22:09

ho letto delle recensioni di questa cassa (precisamente la ULTRASTACK BG412H) e ho visto che erano presenti commenti molto postivi, tenendo conto del rapporto qualità/prezzo e mettendola a confronto alle solite marshall 4x12

**darkghost84** · 07-12-2007, 11:24

Si, alla fine come cassa non è male, anzi!!!
Uffa ma perchè ce l'avete tutti cone le 4x12 Marshall???
Alla fine sono le casse che han fatto la storia del rock e del metal, e poi tra l'altro dipende molto dagli anni e dai coni che motano...
Esempio banalissimo, il buon Rhandy Roads (RIP) dal vivo usava le 4x12 della serie Jubilee, che tra l'altro montavano i G12T-75, perciò non credo fossero così male, ma lui come moltissimi altri, prima che iniziasse ada andare di moda il V30, che secondo me, poi per il metal non è manco poi così adatto, preferisco di gran lunga a lui il G12T, molto più scavato sulle medie, con alti più presenti e bassi si un pò confusi, ma presenti o per me quello che è un altro ottimo cono il G12H che oltre ad avere sempre medie un pò scavate ha davvero dei bei bassi....
Comunque sono tutte cose grosso modo recuperabili equalizzando bene, nei limiti del possibile...

Dream of pain · 07-12-2007, 11:30

be...non è che ce l'ho con i marshall...ma se trovo una cassa di egual valore che costa meno della metà...la prendo subito...poi ovviamente...non bisognerebbe fossilizzarsi sul marchio....se m dovessi prendere un marshall non lo farei perchè fa figo...ma perchè mi piace il suo suono...come pure se trovo una cassa che davanti ha scritto behringer, ma che mi soddisfa l'udito... non m interessa di che marca sia...poi ho da poco scoperto che i coni jensen li fabbricano in italia...e che li montano appunto sulle casse behringer

**Groan of Wind** · 07-12-2007, 11:48

Originariamente Scritto da darkghost84

Si, alla fine come cassa non è male, anzi!!!
Uffa ma perchè ce l'avete tutti cone le 4x12 Marshall???
Alla fine sono le casse che han fatto la storia del rock e del metal, e poi tra l'altro dipende molto dagli anni e dai coni che motano...
Esempio banalissimo, il buon Rhandy Roads (RIP) dal vivo usava le 4x12 della serie Jubilee, che tra l'altro montavano i G12T-75, perciò non credo fossero così male, ma lui come moltissimi altri, prima che iniziasse ada andare di moda il V30, che secondo me, poi per il metal non è manco poi così adatto, preferisco di gran lunga a lui il G12T, molto più scavato sulle medie, con alti più presenti e bassi si un pò confusi, ma presenti o per me quello che è un altro ottimo cono il G12H che oltre ad avere sempre medie un pò scavate ha davvero dei bei bassi....
Comunque sono tutte cose grosso modo recuperabili equalizzando bene, nei limiti del possibile...

Beh il discorso coni va comunque sempre rapportato alla cassa... non è che una 4x12 Mesa con V30 suona come una 4x12 Krank con V30...
I V30 per il metal sono utilizzatissimi tra l'altro, sia live che in studio...
Le marshall con i G12T hanno un suono molto tagliente che magari può andar bene per determinati generi e non per altri. Niente male cmq.
Però preferisco il suono più "grosso" dei V30 su cassa Mesa Oversized (sulla versione normale nn mi piacciono molto).
I G12H non mi pare di averli sentiti, però ho visto che li monta la cassa Randall Amott Signature, quindi mi fido...

**darkghost84** · 07-12-2007, 15:13

In effetti è quello che intendevo dirti, non c'è miglio giudice del proprio orecchio, se uno trova il SUO suono con una data strumentazione, non conta quale essa sia ma quello è il SUO suono e va bene, punto!!!

Si è anche vero il discorso di Groan sulle casse, l'esempio più plateale di ciò sono le Dragoon di ginisky (o me si scrive, non mi ric mai!!!), 2x12 che davvero suonano come delle 4x12...
E' verissimo che la Recto cn i V30, quella un pò più alta ci suona davvero bene!!!
Un'altra combinazione che io definisco "da orgasmo" per come suona, xò dal vivo è un pò un casino era quella ke avevo prima... Ovvero una 1960A con 2 V30 e 2 G12T a X, e con del fono assorbente sulle pareti interne, che ne aumenta il volume "virtualmente", dato che infrange le onde in ritorno dei coni... Però dal vivo è scomoda xkè hai un 2 vie...