Topic dei Nightwish

**ryche74** · 01-10-2007, 08:16

Però... Vuoi vedere che torno dopo una vita a riascoltarmi i Nightwish???
Pensate io son rimasto - volutamente - a Wishmaster del 2000.
Non mi aspettavo un ritorno che facesse gridare al miracolo.
Comunque l' ascolterò di sicuro....

Da qualche parte ho letto che il power era alla frutta.
Invece sta rialzando la testa dopo un periodo di stanca.
Se i Gamma Ray...

**Blackie Lawless** · 01-10-2007, 08:34

bè i nuovi di elvenking e vision divine sono stratosferici, e pure italiani....certo power non è alla frutta, quello mainstream abbastanza si

cmq lo sentirò a breve il nuovo dei nightwish, per ora non ne trovo uno "brutto" nella loro disografia, e poi sono curioso per la cantante ovviamente

**DeadSkinMask** · 01-10-2007, 09:02

Originariamente Scritto da Gaetano Loffredo

E infatti, Gamma Ray permettendo, questo è il disco dell'anno. Di tutte le critiche che ho letto fino ad oggi (sparse per la rete e nelle riviste) non ce n'è una giustificata come si deve.

La più diffusa è: "preferivo al voce di Tarja a quella di Anette". Ok, ma la musica?

oltre a preferire di gran lunga tarja a anette,non c'è proprio paragone,anche la musica la preferivo in passato,un pezzo come ghost love score non ha niente da invidiare a nessun pezzo nuovo,ma proprio nessuno,solo la voce di tarja è sublime in quel brano,e la voce nei nightwish conta almeno quanto le orchestrazioni di tuomas e qui che molti sbagliano,non si può dire che la voce va messa in secondo piano ed è addirittura marginale..e pezzi vecchi come bless the child,ever dream,the siren,gethsemane,wishmaster e potrei elencarne tanti altri tutto mi sembrano tranne che pezzi inferiori a questo album anzi il contrario(per me)o mi volete dire che canzocine come amaranth sono meglio?...ora sono diventati sempre meno metal e sempre più un "polpettone" sinfonico,non è un offesa ma mi sembra evidente,se poi a te o altri piace di più la timbrica pop di anette e la piega presa del gruppo amen,sono opinioni che vanno rispettate nella stessa maniera di quelle più scettiche o no?

tanti fan sono delusi e rivorrebbero tarja e la sua potenza vocale,non vedo perchè debbano essere criticati o azzittiti...poi tutto è nato anche dal fatto che su questo sito guardando alle recensioni dark passion play è addirittura il loro album migliore?!?!?vi sembra cosi?beh non è cosi,non potete dire che è meglio di un oceanborn su!anche once è parecchio meglio per me

per me rimane un disco da 70 non di più(quindi non lo stronco assolutamente)per merito proprio della musica di pezzi molto belli come the poet and the pendulum,ma anche per colpa di altri pezzi evitabilissimi!detto cio ho detto tutto,in maniera civile credo,senza voler creare nessun tipo di polemica

**dani66** · 01-10-2007, 09:10

Originariamente Scritto da DeadSkinMask

detto cio ho detto tutto,in maniera civile credo,senza voler creare nessun tipo di polemica

Perfetto: è proprio così, che si deve discutere quando si hanno opinioni diverse

Facendo così, si ha il piacere di leggere pensieri diversi dai propri, cosa che non può che arricchire la propria cultura, dato che far propri punti di vista diversi, completa la propria conoscenza.

**DeadSkinMask** · 01-10-2007, 09:19

Originariamente Scritto da dani66

Perfetto: è proprio così, che si deve discutere quando si hanno opinioni diverse

Facendo così, si ha il piacere di leggere pensieri diversi dai propri, cosa che non può che arricchire la propria cultura, dato che far propri punti di vista diversi, completa la propria conoscenza.

quoto,il confronto civile ci vuole,è costruttivo

tornando all'album non posso non riconoscere la bellezza di the poet and the pendulum,master passion greed e 7 days to the wolves,i miei 3 brani preferiti dell'album per ora,anche sahara non per niente male...le altre song le devo assimilare,sicuramente i 2 singoli non mi piaceranno mai granchè eheh,ma sulle altre non escludo ripensamenti.

**Gaetano Loffredo** · 01-10-2007, 09:36

Originariamente Scritto da DeadSkinMask

oltre a preferire di gran lunga tarja a anette,non c'è proprio paragone,anche la musica la preferivo in passato,un pezzo come ghost love score non ha niente da invidiare a nessun pezzo nuovo,ma proprio nessuno,solo la voce di tarja è sublime in quel brano,e la voce nei nightwish conta almeno quanto le orchestrazioni di tuomas e qui che molti sbagliano,non si può dire che la voce va messa in secondo piano ed è addirittura marginale..e pezzi vecchi come bless the child,ever dream,the siren,gethsemane,wishmaster e potrei elencarne tanti altri tutto mi sembrano tranne che pezzi inferiori a questo album anzi il contrario(per me)o mi volete dire che canzocine come amaranth sono meglio?...ora sono diventati sempre meno metal e sempre più un "polpettone" sinfonico,non è un offesa ma mi sembra evidente,se poi a te o altri piace di più la timbrica pop di anette e la piega presa del gruppo amen,sono opinioni che vanno rispettate nella stessa maniera di quelle più scettiche o no?

tanti fan sono delusi e rivorrebbero tarja e la sua potenza vocale,non vedo perchè debbano essere criticati o azzittiti...poi tutto è nato anche dal fatto che su questo sito guardando alle recensioni dark passion play è addirittura il loro album migliore?!?!?vi sembra cosi?beh non è cosi,non potete dire che è meglio di un oceanborn su!anche once è parecchio meglio per me

per me rimane un disco da 70 non di più(quindi non lo stronco assolutamente)per merito proprio della musica di pezzi molto belli come the poet and the pendulum,ma anche per colpa di altri pezzi evitabilissimi!detto cio ho detto tutto,in maniera civile credo,senza voler creare nessun tipo di polemica

Vedi, io comincio col dirti che tra le due voci "non c'è proprio paragone" in tutti i sensi. L'espressività di Tarja e quella di Anette sono due opposti, il "taglio" della voce è (anche qui) uno l'opposto dell'altro, del timbro non ne parliamo.

Questo significa che puoi dirmi "preferisco i Nightwish con Tarja", ma non "Tarja è cento volte meglio di Anette". Capisci la differenza?

Detto questo, la musica. Io preferisco concentrarmi sul disco in se piuttosto che sul paragone del nuovo con tutti i vecchi. Oltretutto chi ha recensito i vecchi album dei Nightwish avrà la sua personale visione, magari diversa dalla mia e trovo assurdo anche il solo cercare punti su cui dibattere tra i numeri.

Piuttosto. Polpettone sinfonico? Mi viene in mente una risposta che di recente mi ha dato Victor Smolsky dei Rage alla domanda: "preferisci comporre heavy metal oppure parti orchestrali?".

Questa la risposta: "Heavy metal. Lavorare con l’orchestra e per l’orchestra è davvero difficile, credimi. Gli arrangiamenti orchestrali mi fanno letteralmente impazzire, vado fuori di testa"

Insomma... il polpettone sinfonico poi è quello che richiede mesi e anche anni di lavoro nella composizione e negli arrangiamenti. Tuomas è geniale perchè riesce dove gli altri non arrivano. Per di più, inserire quelle parti orchestrali in un contesto come il metal, non è facile come invece può sembrare.
Ha cambiato le carte in tavola e ha mantenuto altissimo il livello qualitativo. A questo punto mi chiedo: cosa cercate nei Nightwish?

**Elrond** · 01-10-2007, 10:08

Originariamente Scritto da Gaetano Loffredo

Ha cambiato le carte in tavola e ha mantenuto altissimo il livello qualitativo. A questo punto mi chiedo: cosa cercate nei Nightwish?

Mah... ti dirò, io questo nuovo album non l'ho ancora ascoltato benissimo, ma posso dirti che mi piace veramente un sacco!!!

Sicuramente i Nightwish hanno perso quella caratteristica che li ha distinti dall'inizio (e li ha resi famosi diciamocela tutta, senza di lei era un gruppo come tanti altri) cioè Tarja, ma questa Anette sa il fatto suo, almeno su disco, poi live è un altra cosa, infatti visti i video stavo per avere le convulsioni....

Ma per avere definitivamente la certezza mi toccherà ahimè (

) vederli assolutamente dal vivo!!!!!!

Vedo che in molti dite che i due singoli fanno un pochetto schiff, ma vi dirò.... sicuramente vi do ragione su Amaranth, poco incisiva e molto pop come diceva qualcuno, ma a me Bye Bye Beautiful piace veramente un fottìo! Sarà Hietala che mi esalta quando canta, ma mi carica na cifra sta song!

Tornando alla domanda "cosa cercate nei Nightwish?", mi viene da dire, mi basta che continuino a fare buona musica come stanno facendo da anni a questa parte, con Tarja o con Anette rimangono sempre e comunque i Nightwish!

Il sound si è evoluto e pompato nel tempo, ma lo stile è sempre quello, tipo marchio di fabbrica, cosa che invece non ho visto con mio immenso dispiacere in due dischi che aspettavo con ansia e che mi hanno tremendamente deluso ( Sonata Arctica e Kamelot) a causa di questo voler assolutamente evolvere il sound, si sono persi per strada.

**Saxon_Steel** · 01-10-2007, 10:09

Per me è un disco migliore dei precedenti perchè a differenza di altri mi piacciono tutte le canzoni chi più chi meno dall'inizio alla fine

Mi spiego: century child era prima di dark passion play il mio disco preferito, sebbene al suo interno c'erano canzoni come forever yours (che non mi piace per nulla) e ocean soul che non mi fanno impazzire, anche se tutte le altre sono ottime.
Once poi: la ballata finlandese la trovo pallosa come tutte le ballate dei Nightwish, eccetto Eva; la canzone con l'indiano è suggestiva ma 1) la trovo fuori luogo per loro 2) mi dà l'idea che la produzione lì abbia risollevato le sorti; infine anche higher than hopes non mi entusiasma granchè; romanticide e dead gardens nonostante abbiano bei testi mi sembrano esercizi di potenza.

Questi sono quelli che ho sentito benissimo, oceanborn e wishmaster li ho ascoltati ma non spulciati per bene, mi limito solo a dire che oceanborn è bellissimo ma ha qualche canzone che mi piace di meno (anche qui la ballata) e wishmaster mi piace nella prima metà e per la suite fantasmic.
Insomma secondo il mio gusto personale finora soprattutto dopo oceanborn i Nightwish hanno sfornato dischi con una metà eccezionale e l'altra un po' meno, e stavolta con Dark passion play hanno fatto quasi tutte ottime canzoni.
Attenzione io cmq non parlo di voce, prettamente di musica. Tarja è una cantante che calzava a pennello e mi è sempre piaciuta (la trovavo pesante solo nelle ballate) ma per questo disco trovo che Annette sia altrettanto brava perchè più nelle sue corde rispetto ai vecchi pezzi.

**Consumed** · 01-10-2007, 10:12

Si ok, il problema però è che non è detto che se ci vogliono dei mesi per farle (le orchestrazioni), il risultato sia poi buono per forza. Il disco MUSICALMENTE è godibile, ma secondo me è prima di tutto troppo lungo (non ci sono idee per un disco di 76 minuti),traspare la volontà di Tuomas di rendere la sua musica sempre più (e troppo) simile a una colonna sonora, poi, come ho già scritto nell'altro mio post, è ritmicamente povero, a questo proposito preferisco la maggiore varietà dei dischi precedenti (Oceanborn e Wishmaster su tutti).
Sono d'accordo sul fatto che non si possano paragonare più di tanto le due cantanti, allora mettiamola così: Annette, semplicemente, non è adatta alla musica dei Nightwish, soprattutto di QUESTI Nightwish così pomposi e "imponenti"; ci sarebbe voluta una voce molto più potente, non necessariamente un clone di Tarja..così su due piedi mi viene in mente Irene Jansen (che mi aveva colpito molto sul disco degli Ayreon)...
Disco dell'anno mi sembra onestamente esagerato, come anche il 90 in recensione, ma qui si sforerebbe nel discorso gusti personali e quindi mi fermo

**T.Morgan** · 01-10-2007, 11:57

Originariamente Scritto da DeadSkinMask

mi sorprende che uno che ascolta i behemoth,che mi piacciono un casino tra parentesi,e abituato al metal estremo apprezzi 2 canzoncine da classifica come amaranth e bye bye beautiful eheh,era solo un osservazione eh

In effetti quella frase l'avevo messa apposta

per far capire che personalmente il discorso "commerciale" lascia il tempo che trova,l'unica cosa che mi preme e' se il pezzo mi piace o meno.
Provo a fornire una mia versione personale di cosa sia commerciale o meno;I due pezzi citati sono a mio avviso semplicemente delle canzoni molto melodiche e Easy listening,soprattutto se paragonate ai pezzi piu' complessi dei NW,pero' il loro stile e' comunque chiaramente riconoscibile e non ne esce snaturato;Se invece prendo in esame una canzone come Wish i had an angel allora il discorso puo' avere un senso,in quanto in questo caso si tratta di un esperimento (a quanto detto dal gruppo,ma personalmente mi puzza un po')fuori dai canoni del gruppo e concepito per riuscire a far breccia anche se solo per lo spazio di una canzone verso un pubblico(Discotecari o Goth Club)che non e' il loro usuale(non per niente ne hanno fatto un singolo);Tuttavia il motivo per cui lo ritengo "commerciale"non e' per il genere in se',sarebbe stato lo stesso se avessero chiamato come ospite un cantante Black e si fossero messi a suonare un pezzo Black sinfonico con Blast beat perche',mi rimeto,si tratterebbe di un tentativo di allargare volutamente la propria base di Fans suonando un genere non loro.
Spero di essere riuscito a spiegarmi in modo comprensibile

**BesK** · 01-10-2007, 12:28

Neh, Tuomas ha detto che ha la stessa estensione vocale di Tarja. Magari le canzoni vecchie le canta in lirico.

Cmq non si trovano ancora filmati live dove canta qualche pezzo vecchio per poterci fare un'idea?

**dani66** · 01-10-2007, 12:34

Argh... il break centrale di 7 Days To The Wolves è qualcosa di pazzesco: potenza Metal totale; orchestrazioni magnifiche, ariose, starabordanti e violentemente armoniche; intrepretazione vocale di Anette stupenda, che riesce a modulare nonostante sia su vette altissime.
Almeno, alle mie orecchie è così