Credete in Dio??

**HeadlessChild** · 10-11-2006, 12:27

Originariamente Scritto da HEARTWORK

sarà anche roba vecchia, ma è sempre e comunque da tenere in considerazione.
la scienza questo dio non lo può toccare per il semplice fatto che nessuno sa di cosa stà parlando, nel senso che ogni persona ha una sua interpretazione di dio (dio è: amore, fedeltà, carità, bontà, misericordia, bene, giustizia) tutte cose totalmente astratte e facenti parte della soggettività, io posso avere un senso di amore o di giustizia diverso dal tuo e considerare lo stesso dio sotto punti differenti, questo ovviamente la scienza non lo spiega, perchè non ha punti su cui lavorare.

Giusto! E di conseguenza nn può confutarlo

non ho ben capito che intendi dire, sostieni forse che la scienza sia arrivata a un livello di conoscenza tale da poter affermare che dio potrebbe essere comunque una realtà perchè dai quasar ai pulsar nessuno ha ancora trovato il segreto della vita? se ho interpretato male dimmelo

Quasi.. cioè, si! La scienza non puo' dare risposta alle esigenze etiche e spirituali. La scienza più solo dare un nome ed una forma alle cose, a costruirne altre, a farne altre (tipo curare malati). Il segreto della vita non può essere trovato nella scienza xche la scienza non indaga nemmeno questo campo. Il segreto della vita è come risolvere il senso d'incompletezza dell'uomo, che non è una psicopatologia ma uno stato normale.

me lo chiedo tutti i giorni e mi dò anche una risposta tutti i giorni: "sono ignorante" ma non nel senso che son stupido, ma nel senso che il mio cervello non è in grado di capire determinati fenomeni. e quì si ritorna a ciò che avevo detto qualche post precendete, tutto ciò che non si conosce, che è ignoto allora dev'essere per forza opera di un presunto dio? io dico di no perchè non è così improbabile che in una presunta scala di conoscenza, l'uomo si trovi ancora al miliardesimo scalino e per raggiungere la verità ne debba ancora scalare 999.999.999.

Vero, ma siamo sempre al gioco delle probabilità.. io credo sia più probabile che le nostre conoscenze ci porteranno al massimo a nutrirci di terra e acqua inquinata facendole passare x un congegno, oppure fare anche noi la fotosintesi come le piante, teletrasportarci, mandare telecamere in universi paralleli, scopare per 18 ore di fila, non starnutire mai, scoprire che la materia si origina dal nulla secondo uno strano processo di cui all'uomo che ragiona in termini di spazio e tempo inserito in un universo di spazio e tempo (non dimenticarlo mai) non può che mancare il punto di partenza.
Per chi stà bene, lavora vicino a casa, è soddisfatto della sua vita sessuale, ha una moglie che cucina alla grande, le problematiche sono altre

...la cosa assurda è che appunto chi ha tutte queste cose ha delle problematiche.. e non si sente più felice di un qualunque borghese del 700 che stava in condizioni decisamente peggiori. (per non dire del fatto che in realtà nn si sente nececcasiamente + felice di un contadino dello stesso periodo, dotato magari di fede religiosa, anche se viveva nelle incertezze materiali..)

**DreamOn** · 10-11-2006, 12:32

Originariamente Scritto da Rover84

...non proprio. Secondo me l'intervento di Immortal è stato costruttivo. Se ho ben inteso lui intendeva dire: come è possibile pensare ad un dio quando il male e l'ingiustizia sono diffusissime nel mondo e nella nostra vita quotidiana? La domanda non è stupida. Come spiegheresti tu questa questione, ovvero la millenaria domanda...Se un dio esiste perchè non evita il male?

non è detto che Dio sta lassu a guardarci e che quando siamo in pericolo con una magia ci aiuta....potrebbe anche essere che lui ci abbia creato a tutti noi è a tutte le cose belle di questo universo,successivamente ci ha dato la possibilita di scegliere tra il male il bene,di pensare è di agire ecc.

...oppure magari doveva andare cosi,se un uomo muore ammazzato,puo essere anche una persona bravissima che vuol dire che doveva andare cosi,la persona che lo ha ammazzato ha scelto di vivere nel male e c'e passato di mezzo una persona innocente....e poi che ne sai la pesona innocente cosa sara?,come vivra?,se avra un privilegio in più nella vita ultra terrena perchè era un uomo bravo?...che ne sai se esiste veamente una sorta di paradiso?....ci sono dei ragionamenti a cui noi non possiamo arrivare....magari è stato deciso proprio da Dio che durante la nostra vita terrena non dovessimo arrivare a capire il perche di tutto questo..................

**DreamOn** · 10-11-2006, 12:40

Originariamente Scritto da dani66

Ok.

Abbiamo deciso quali provvedimenti prendere verso chi si comporta in meniera non conforme al Regolamento, disattendendo anche le nostre indicazioni.

Che invito nuovamente a rispettare, se si vuol continuare a discutere di questo argomento: teniamo separati, per quanto possibile (se non lo è, evitiamo di commentare) l'aspetto prettamente religioso da quello legato all'esistenza della divinità.

Ciò è possibile e fattibile, come dimostra il topic prima che intervenissero elementi di disturbo.

Grazie.

grazie Dani per l'avvertimento,

ho provato a dirlo anche io ma non mi hanno ascoltato,speriamo che a te ti prendano in considerazione .....................visto che incuti timore..

**Rover84** · 10-11-2006, 12:44

...è facile che le questioni vengano sorvoltate e risolte con fretta. In realtà i problemi che aprono le questioni sul male e sul libero arbitrio in relazione a dio sono giganteschi.
Oltre alla bontà e alla giustizia, un altro attributo riferito a dio è l'onnipotenza. Ora non è così semplice e senza traumi pensare allora un libero arbitrio umano. Se diciamo infatti che l'uomo è libero di compiere una azione che non rientra nella previsione e nella conoscenza di dio, come sostenere ancora la tesi della onnipotenza? Nel momento in cui l'uomo agisce liberamente è necessario che la presunta onnipotenza di dio venga meno, almeno in parte.
Si tratta di riflessioni grandi, non possiamo limitarci a liquidarle in breve.

**Thrash 'Till Death** · 10-11-2006, 12:51

onnipotente non deriva da parole tipo omnia e posse ? potere qualunque cosa? beh, se può qualunque cosa, proprio per definizione può anche lasciare all'uomo come a qualunque essere vivente il libero arbitrio e la libertà di poter fare del bene come del male senza alcun provvedimento disciplinare, per quello c'è Guido Rossi.

**Druso Italico** · 10-11-2006, 12:51

O sembrerebbe che le azioni degli uomini limitino la sua onnipotenza,ma in realtà, pur restando libere,asseconderebbero cmq i suoi progetti.

**Luca82 (ex-gigi82)** · 10-11-2006, 12:52

Originariamente Scritto da ShadowHorns

credo in un entità superiore ma non in quella dipinta dalla chiesa o da qualsiasi altra religione,nella maniera piu assoluta.diciamo che ho un mio dio

quoto

**Acid Rain** · 10-11-2006, 12:54

Originariamente Scritto da Thrash 'Till Death

onnipotente non deriva da parole tipo omnia e posse ? potere qualunque cosa? beh, se può qualunque cosa, proprio per definizione può anche lasciare all'uomo come a qualunque essere vivente il libero arbitrio e la libertà di poter fare del bene come del male senza alcun provvedimento disciplinare, per quello c'è Guido Rossi.

Questi però sono sofismi costruiti dalle confssioni religiose (scusate mods) per poter dimostrare tutto e il contrario d tutto. Proprio quel che fa la Bibbia.

**Thrash 'Till Death** · 10-11-2006, 12:56

si acid, però dal momento che si sta girando intorno ad ogni parola pur di dimostrare la propria verità, beh faccio notare che il poter qualunque cosa sottintende il poter sbattersene anche le palle apparentemente.

**HeadlessChild** · 10-11-2006, 12:57

Cmq, stiamo parlando tutti per supposizioni, imprecise valutazioni di probabilità, inclinazioni personali ecc.. su questo credo che siamo quasi tutti d'accordo

Per il momento ricordo che nel 2002 i rappresentanti delle religioni più diffuse si sono trovati tutti assieme a pregare ad assisi.. tralascio il significato "politico" di quell'evento. Dico che in quel momento si sono riunite persone diverse, ma che cercavano la stessa cosa. Nella ricerca hanno percorso strade completamente diverse, influenzate dalla loro cultura, da condizioni materiali ecc.. ma non è detto che, per strade diverse, non siano in quel momento arrivati tutti molto vicini all'unica soluzione.. che forse è un po' diversa da tutte quelle trovate, ma a loro modo queste sono anche vere...
...io non credo che di Dio si possa parlare in termini razionali, di probabilità o improbabilità.. è un concetto che sta' li.. va rispettato (cosa diversa sono eventuali comportamenti e concezioni specifiche di religiosi, che possono ovviamente essere contestate duramente, soprattutto se hanno riflessi sui non-religiosi che vanno rispettati altrettanto) xche tanto non si sa' di cosa si parla e in tutta probabilità nn lo si saprà mai. Va rispettato perché incarna l'esistenza spirituale di molti uomini, e non si tratta solo di ignoranti pecoroni come si vuol far apparire ogni tanto ma anche intellettuali di prima categoria. Che abbiano ragione o torto.
Da qui in poi è solo questione di fede.. quella o c'è o nn c'è..

..detto questo vado a studiare

**Druso Italico** · 10-11-2006, 13:06

La mia opinione è il contrario di quella di Headless (strano,eh?

) e ritengo la ricerca di verità sincretistiche come negativa non tanto come concetto in sè,ma per le conseguenze che ha praticamente sullo sviluppo di TUTTE le religioni.
Se Dio esiste,è quello che è,penso,e non una via di mezzo fra le varie credenze unficate tramite eventuali punti di contatto.Ritengo un'idea simile un paradigma preconcetto che vede la riunificazione dei credi come positiva a priori,e anteriore alla ricerca religiosa vera e propria.Ma anche la mia idea di una "oggettiva essenza di Dio" è un preconcetto,a dirla tutta.
Diciamo che però la ritengo più probabile,ecco

**Koen2** · 10-11-2006, 13:17

personalmente, io non credo in dio. Non credo neanche in una ipotetica entità generatrice. Penso che l'uomo non sia niente, ma molti uomini non potrebbero accettarlo mai.
Se c'é stato un ritorno alla religiosità negli ultimi anni é perché il mito del progresso che andava tanto in voga un secolo fa é naufragato miseramente, creando un vuoto dietro di se. Per come la vedo io dio é un'illusione;
detto questo, posso anche sbagliarmi, fatto sta che nessun uomo riceverà una risposta a questo quesito, ne ora, ne tra 400000 anni.

**Mope** · 10-11-2006, 14:22

Originariamente Scritto da Koen2

personalmente, io non credo in dio. Non credo neanche in una ipotetica entità generatrice. Penso che l'uomo non sia niente, ma molti uomini non potrebbero accettarlo mai.
Se c'é stato un ritorno alla religiosità negli ultimi anni é perché il mito del progresso che andava tanto in voga un secolo fa é naufragato miseramente, creando un vuoto dietro di se. Per come la vedo io dio é un'illusione;
detto questo, posso anche sbagliarmi, fatto sta che nessun uomo riceverà una risposta a questo quesito, ne ora, ne tra 400000 anni.

Quoto tutto, tranne l'ultima frase: gli atei sanno già cos'è dio.

Sono stupito nel vedere l'andamento del sondaggio: i credenti sono molti di più dei non credenti in una comunità metal. Non ci avrei scommesso un centesimo.

**Acid Rain** · 10-11-2006, 14:30

Originariamente Scritto da Mope

Sono stupito nel vedere l'andamento del sondaggio: i credenti sono molti di più dei non credenti in una comunità metal. Non ci avrei scommesso un centesimo.

Oh mon Dieu, e perchè mai?

Ancora con 'sti luoghi comuni?